Deadlift/Squat:chi dei due è + importante?

[Sorma]

Intervengo in questa discussione in quanto, come forse ricorderete da un mio topic precedente ( https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=13828 ), faccio parte di quella grande fetta di italiani che non hanno a disposizione, nella loro palestra, un power rack.
Premetto che se le cose non cambiano l'anno prossimo cambierò palestra.

Il dubbio amletico, per quest'anno, è:

mi concentro esclusivamente sugli stacchi classici oppure, assieme ad essi, inizio ad imparare gli stacchi sumo che possono in qualche maniera supplire allo stimolo mirato ai quadricipiti dello squat?

Aggiungo che:

la tecnica dello stacco classico mi sembra di averla appresa bene... e mi sembra di performare bene l'esecizio;

non posso dire la stessa cosa dello stacco sumo: questo esercizio mi deve ancora entrare in testa.

Leggendo il post di sOmOja mi sono un po' risollevato al pensiero di non essere l'unico ad avere (avuto) questo problema...
Spero che qualcuno possa consigliarmi cosa sia meglio fare in un anno facendo a meno dello squat...

[kickboxer_87]

nella mia palestra ci sono almeno una decina di persone che squattano senza rack anche con pesi imponenti (200kg).io non mi farei problemi, mi terrei lontano dal cedimento e amen,.

[°°sOmOja°°]

ciao sorma
l'idea di imparare gli stacchi sumo non è affatto male
e non lo sarebbe neanche se tu avessi la possibilità di fare squat, perchè variare sumo\classico è altamente allenante (come tutte le variazioni sensate)

lo stress sui quadricipiti a quel punto è superiore però io associerei comunque un esercizio simil-squat
ai tempi io mi dilettavo con lo zercher squat (http://www.abcbodybuilding.com/exerc...rchersquat.htm)
ma utilizzavo dei "braccioli" per non sfondarmi le braccia e la rastrelliera del lento\panca declinata per poggiare il bilancere

altrimenti ci sono i front squat (in cui i carichi impiegati sono non alti) da eseguire non a cedimento, come secondari
entrambi da eseguire con massimo arco di movimento

qualcuno consiglierebbe la pressa 45°, okey, stimola il quadricipite, ma il problema è sempre il ROM (range of movement), che è troppo ridotto e porta ad essere rigidi nelle anche, oltre a stimolare in modo superficiale gli estensori della gamba (quadricipiti..)
se non fosse per questo già stacchi e stacchi sumo potrebbero essere sufficienti, quindi per me il problema stà li
il reclutamento è massimo quando l'allungamento è massimo (entro certi limiti... [nn ricordo come si chiama la legge] maggiore è l'allugamento della fibra, + avremo interazioni actina-miosina, finchè, superato un limite le interazioni non sono + possibili (ma quelli sono casi limite)

[stef]

ciao Somo,

potresti spiegarmi l'esecuzione dello stacco SUMO.

Ho provato a fare una ricerca ,ma per lo più ho trovato commenti sull'efficacia partendo dal presuppo che si conosca già la tecnica.

Grazie in anticipo

[°°sOmOja°°]

ciao stef
io potrei anche spiegarti l'esecuzione ma di sicuro direi qualche inesattezza perchè neanche la mia tecnica è eccelsa
il succo del sumo è che le gambe sono molto divaricate (come se facessi uno squat con stance largo, da powerlifter) e la presa è interna alle ginocchia, praticamente ampiezza spalle
duro con la schiena - testa alta
vai giu di sedere
e tiri su fino alla posizione eretta sfruttanto molto le gambe soprattutto in partenza, la schiena è + coinvolta in chiusura
la traiettoria del bilancere sarà molto + rettilinea rispetto a quella di uno stacco tradizionale

per approfondimenti ti consiglio di cercare i video di EnricoPL che fa sumo (stacchi eh )
e l'articolo linkato nella sezione powerlifter, sempre di enrico, su squat e box squat

[Sorma]

Grazie come al solito sOmOja! D'ora in poi ti indicherò come Somo, è più simpatico...

Quello che dici lo sospettavo: il ROM dello squat è insostituibile, e concordo col fatto che la pressa a 45° non va bene (a me piace usarla con un range bassissimo, al limite dell'isometria; certo lo faccio solo ogni tanto, normalmente percorro tutto l'arco del movimento).

Quindi inserisco stacco sumo e simil-squat (front e zercher) nel WO, come già pensavo di fare: tu hai confermato le mie idee, che comunque ho tratto dalle molte discussioni del forum.

Una curiosità: che differenza passa fra pressa a 45° e pressa orizzontale in termini di fibre coinvolte e stimoli?

[°°sOmOja°°]

il problema delle presse non è tanto l'inclinazione (che + che altro ha effetti sul carico che utilizzi.. una pressa inclinata scarica il peso sugli appoggi e quindi carichi di +)
ma piuttosto il rom come gia detto e soprattutto l'assenza di instabilità
dato che l'80% dei muscoli delle gambe sono progettati per stabilizzare le articolazioni di anca e ginocchio (con inserzioni tendinee e orientamento delle fibre + disparati).. eliminando o riducendo la componente stabilità il reclutamento sarà drasticamente ridotto.