Facciamo una Garetta Virtuale di incremento massimali?

[DadoL]

MA DAI!!! Non mi arrivano le notifiche tramite Tapatalk...
Io gareggio sicuro!!
Cosi vi dimostro che un persona, allenandosi da BB ha più margine di miglioramento che un che si allena da PL... OH YEAH!!!!!!!!!!
P.S. resta il fatto che devo allenarmi per mostrarvi la retta via
OH YEAH!!!!!!!!

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[Romulano]

Ciao ragazzi.
L'idea mi piace, vorrei partecipare anch'io.
Per cosa potrei gareggiare? La cosa più naturale sarebbe il totale delle tre alzate, di quanto aumenta o punteggi correlati, poi questi dettagli si vedono in seguito.

Solo che mi chiedo: come si fa a verificare se l'alzata è valida? Molti di noi si allenano da soli, in casa.

[the77joker]

Ciao ragazzi.
L'idea mi piace, vorrei partecipare anch'io.
Per cosa potrei gareggiare? La cosa più naturale sarebbe il totale delle tre alzate, di quanto aumenta o punteggi correlati, poi questi dettagli si vedono in seguito.

Solo che mi chiedo: come si fa a verificare se l'alzata è valida? Molti di noi si allenano da soli, in casa.

Video e se qualcuno ha qualcosa da ridire su una alzata ne discutiamo.
Ricordo che è una gara di miglioramento percui ogni “cheating” è controproducente allo stesso partecipante.


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[kel]

ragazzi,
secondo me ci sono alcuni vizi di forma che dobbiamo discutere.

PRIMO E PIU IMPORTANTE:
il rischio di "barare" è ALTISSIMO.
Ho messo la parola "barare" per essere un po provocatorio ma l'ho messa tra virgolette perchè è necessario che mi spieghi.
L'idea è che si fa una prima gara adesso in cui si testano i massimali, e una seconda a gennaio diciamo in cui si ritestano i massimali, e chi ha maggior differenza vince. (semplificando il concetto). giusto?
Ecco, la logica ci suggerisce che dunque per fare questa differenza piu ampia possibile io debba, nella gara di gennaio, aver alzato del piu possibile i miei massimali. Giusto?
Ma è l'unico modo?
Nossignore. C'è un altro modo: basta fare molto piu piccoli i massimali attuali.
Cioè, se io adesso faccio un massimale sfigato, mi sarà piu facile batterlo in gennaio con discreto vantaggio. Capisci quel che voglio dire?
Ora, sono certo che nessuno di noi lo farà APPOSTA (che sarebbe barare senza virgolette), ne sono certo perchè ci conosciamo tutti, condividiamo i nostri progressi e i ns fallimenti quotidianamente senza filtri e senza censure e non ho mai visto nessuno giocare a chi ce l'ha piu grosso; anzi, siamo tutti qui per cercare il confronto costruttivo evidenziando casomai i ns errori per crescere. Quindi ok. Nessuno lo farà apposta.

Posto che nessuno lo farà apposta, siamo proprio certi che nessuno lo farà "non apposta"? Cosa voglio dire? sapendo che la gara in cui devo dare il massimo è quella di gennaio, io credo che, inconsciamente, istintivamente, forse non sarei portato a dare il massimo adesso. Metti che stai facendo quell'alzata che non vuol saperne di salire, quella classica alzata che se la grindi magari sale e magari no, ecco.... ecco, magari la grindo a gennaio, non ora. Ma non sarebbe magari neanche fatto apposta. Sarebbe piuttosto un processo inconscio, capisci che voglio dire?

quindi 2 gare : una nella quale devo andare male, una nella quale devo dare il massimo. Ok, la prima esagero dicendo che deve andare male, sto estremizzando. Allora diciamo una nella quale non è necessario dare il massimo, l'altra sì.
.....ma una gara in cui non è necessario dare il massimo, non è una contraddizione in termini?
sì, lo è.

Secondo me va ristudiato questo primo punto.


SECONDO PUNTO

ci vuole almeno un arbitro!
perchè questa cosa

Video e se qualcuno ha qualcosa da ridire su una alzata ne discutiamo.
Ricordo che è una gara di miglioramento percui ogni “cheating” è controproducente allo stesso partecipante.

è concettualmente sbagliata!
ho capito che siamo tutti in buona fede, e ci mancherebbe altro, e ho anche capito che è una cosa golardica, piu per divertirsi che per altro (e va benissimo anche questo) , però senza un regolamento severo, SECONDO ME, viene proprio completamente snaturato il concetto stesso di gara.


Non so se appaio polemico.... non è mia intenzione..... espongo solo le mie perplessità

[SeNsHi]

ma dai!!! Non mi arrivano le notifiche tramite tapatalk...
Io gareggio sicuro!!
cosi vi dimostro che un persona, allenandosi da bb ha più margine di miglioramento che un che si allena da pl... Oh yeah!!!!!!!!!!
P.s. Resta il fatto che devo allenarmi per mostrarvi la retta via
oh yeah!!!!!!!!

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poi ti svegli tutto sudato?

[DadoL]

poi ti svegli tutto sudato?

Importante è essere convinti

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[the77joker]

Dopo tutti i suggerimenti molto graditi da tutti che ne dite di questo regolamento?

Miglioramento sul totale di
Stacco
Panca
Squat
Push press o military a scelta
Trazioni (ogni trazione in più vale 1/10 del proprio peso corporeo)

Bisogna postare il video delle alzate.
Panca con fermo, squat sotto il parallelo, push press o Military deve finire a braccia tese.

Se non si fa un massimale ma una serie di ripetizioni il massimale verrà calcolato. D’altronde se oggi fai 5 ripetizioni con un peso e a fine periodo ne fai 6 con lo stesso peso o maggiore significa che sei migliorato.

Vale il miglior miglioramento in kg
Inteso come Delta tra il peso totale ottenuto entro la fine del periodo di gara 7 gennaio 2019 e il valore precedente al 1 novembre 2018

Vincitori nel totale e nelle singole categorie

Cosa ne dite?
Poi come dice Circle69 se viene uno schifo impariamo e la facciamo meglio la prossima volta.

[the77joker]

Kel dopo il lavoro ti rispondo meglio se questo mio messaggio non è chiaro

Ma NO non c’è bisogno di fare i tuoi massimali attuali, usa quelli che tu ritieni validi ad oggi. E se credi in tua coscienza che devi rifarli allora rifalli.

E si io mi fido e non mi frega chi vince perché vinciamo tutti se ci miglioriamo. E se abbassi il valore attuale tanto c’è il tuo diario e sappiamo bene o male tutto come verificare e se lo fai per una garetta tra amici sei solo un ******** e perdi il mio rispetto e quello degli altri e ne vale davvero la pena?

Non ci sono premi in ballo e nessuno si porta a casa una medaglia ma se ti migliori ci hai guadagnato.

Ma forse sono il solo che sente l’esigenza di mettersi alla prova con me stesso più che con gli altri. Se così fosse ditemelo e facciamo una gara PL da regolamento ufficiale raw e non ci pensiamo più. Anzi no se volete fare una gara vera andate a iscrivervi alle gare ufficiali.


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[kel]

'spetta brò ! 'spetta!!
mi sa che te la sei presa troppo.
....in effetti man mano che scrivevo mi era venuto il dubbio che il mio messaggio sembrasse più polemico di quel che avevo in mente ... (tant'è vero che l'ho anche scritto in fondo) .... ma non era polemico.... giuro ... mettevo alla luce dei difetti (difetti secondo me) dell'idea così com'era stata partorita e mi son permesso di farlo solo perchè tu (mi è parso) hai presentato il progetto come un "open source" , cioè hai lanciato un'idea alla quale noi potevamo proporre modifiche o miglioramenti - mi era parso proprio così leggendo il primo post - e quindi io stavo di fatto mostrando il mio interesse prendendo a cuore l'idea. In altre parole , l 'idea mi piace molto e cerco di dare il mio contributo per migliorarla. ... ok, forse ho sbagliato nel tono troppo rude e diretto ma, siccome siamo tra noi, parlavo come fossimo al bar dicendo le cose come mi venivano in mente.



cmq, se le mie parole ti hanno fatto girare i coglioni, mi scuso sinceramente senza problemi, ci mancherebbe.

ma ora che ci siamo cerco di chiarirmi un po di più:

Ma NO non c’è bisogno di fare i tuoi massimali attuali, usa quelli che tu ritieni validi ad oggi. E se credi in tua coscienza che devi rifarli allora rifalli.

ok, già questo cambia tutto. Allora avevo frainteso. E avevo frainteso per via di questa frase che avevi scritto nel post precedente

Vale il miglior miglioramento in kg
Inteso come Delta tra il peso totale ottenuto entro la fine del periodo di gara 7 gennaio 2019 e il valore precedente al 1 novembre 2018

dato che c'erano 2 date precise, io avevo capito che le 2 date corrispondevano alle 2 prove. Tutto qui. Se così non è, già cambia tutto perchè vien meno quel processo INCONSCIO cui facevo riferimento.

E si io mi fido e non mi frega chi vince perché vinciamo tutti se ci miglioriamo. E se abbassi il valore attuale tanto c’è il tuo diario e sappiamo bene o male tutto come verificare e se lo fai per una garetta tra amici sei solo un ******** e perdi il mio rispetto e quello degli altri e ne vale davvero la pena?

aspetta, non ho detto che abbasso il valore attuale. Leggi bene. E nemmeno ho detto che mi aspetto che qualcun altro lo faccia, l'ho proprio sottolineato se rileggi bene quel che ho scritto:

sono certo che nessuno di noi lo farà APPOSTA (che sarebbe barare senza virgolette), ne sono certo perchè ci conosciamo tutti, condividiamo i nostri progressi e i ns fallimenti quotidianamente senza filtri e senza censure e non ho mai visto nessuno giocare a chi ce l'ha piu grosso; anzi, siamo tutti qui per cercare il confronto costruttivo evidenziando casomai i ns errori per crescere. Quindi ok. Nessuno lo farà apposta.

Semplicemente volevo dire che se i test sono 2 e fa fede la differenza tra i 2, io ci metterò anima e corpo NEL SECONDO e non perchè voglio un premio o il rispetto di qualcuno ma perchè SE GIOCO, GIOCO SUL SERIO !
non me ne frega niente di vincere, nè del rispetto di nessuno, ma se gioco, ci metto tutto me stesso, dò il massimo. Perchè secondo me è COSì che è divertente!
non so se riesco a farmi capire o mi faccio fraintendere di nuovo. ..... è un gioco, sì certo, ma siccome ci credo, ce la metto tutta per dare il meglio! capito? se così non fosse non sprecherei un casino del mio tempo tra il garage e lo scrivere sul forum quel che ho fatto in garage.... caxxo, boh, forse appaio materialista ma .... boh, ti faccio un altro esempio : abbiamo 16 anni e giochiamo a calcetto al parchetto, ok? io lo so che non c'è nessun premio e che stiamo solo passando il tempo e siamo tra amici e dopo ci fumiamo le canne insieme (tra l ' altro io son venuto solo per quello, non per la partita) però in quel momento io, anche se sono una sega totale, faccio del mio meglio per portar su la palla dall'altra parte! anche se siamo qui per divertirci. Anzi, PROPRIO per divertirci! è divertente cercare di vincere, cercare di far del proprio meglio, nel rispetto delle regole e dell'avversario.



Io ho fatto 2 garette di PL, lo sai. Nella prima sono arrivato ultimo , nella seconda penultimo. Si direbbe che sono andato per far lo scemo e perder tempo. Ma non è così. Ho dato il massimo. Ho fatto schifo ma ho dato il massimo. Credo che il senso sia quello.

Ma forse sono il solo che sente l’esigenza di mettersi alla prova con me stesso più che con gli altri.

non lo sei , tranquillo.

Se così fosse ditemelo e facciamo una gara PL da regolamento ufficiale raw e non ci pensiamo più. Anzi no se volete fare una gara vera andate a iscrivervi alle gare ufficiali.

mannò dai, va benissimo il tono scanzonato della tua proposta. Però , secondo me , qualche regola che effettivamente somigli a un regolamento ufficiale, non può che render la gara più divertente. Solo questo volevo dire, e volevo dirlo a supporto dell'idea, non a suo discapito.
peace

[the77joker]

Tutto chiaro Kel. Vai tranquillo.

Si avevo usato un tono “open source” ma adesso vorrei stringere e iniziare e poi vedere, mica stiamo organizzando un mondiale. Non voglio ne appesantire troppo il discorso ne farla più complicato di quello che dovrebbe essere. Penso che siamo tutti adulti e vaccinati e grazie al lavoro di tutti questi forum è pieno di gente intelligente e se usiamo un po’ di buon senso non abbiamo bisogno di farla troppo complicata.

Quindi vi sta bene l’ultima proposta che ho fatto?

C’è almeno un altro punto su cui volevo decidere, vogliamo abolire i Delta negativi? Cioè un mese fa avevo 165, se per la befana non riesco e mi viene un misero 155 riportiamo Zero oppure -10kg?


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[Romulano]

Ok, dalla vostra conversazione sono emersi tutti quei punti che mi erano venuti in mente. Io penso che nessuno penserà minimamente di barare, al limite potrà farlo inconsciamente, ma direi che la cosa migliore è utilizzare i massimali che abbiamo attualmente, anche perché, correggetemi se sbaglio, per testarli comunque ci vorrebbe un po' di tempo, settimana di scarico, ecc.
Per i delta negativi non saprei, per me decidete voi. Speriamo di non farne....

Quindi si devono necessariamente fare tutti e cinque le alzate? Io il military non lo sto facendo per via del problema alla spalla, ma capisco che è un problema mio. Pazienza, alzerò quello che potrò. Che poi, tra l'altro, non so nemmeno quanto sia il mio massimale. Dovrò testarlo.
Trazioni idem. Potrei fare un video e poi lasciare a voi il giudizio di quale sia il massimale delle trazioni, che ve ne pare?

Ultima domanda: gli incrementi in chilogrammi ottenuti li prendiamo assoluti, senza normalizzare per peso corporeo? Non vi sto a dire perché lo chiedo. E comunque, come detto, la gara la facciamo per migliorarci, quindi non importa, ecc.

[the77joker]

Esatto Romulano
Ho pensato di non normalizzare per peso corpore per un semplice motivo parliamo di Delta su te stesso quindi il tuo peso corporeo difficilmente varierà in 2 mesi.
Gli incrementi di massimali non sono poi tanto legati al peso corporeo ma alla qualità dell’allenamento e al livello dell’atleta. Cioè atleti “stagionati” magari incrementeranno meno di atleti novellini. Ma suvvia lo facciamo per divertirci.
Magari verrà fuori qualche incongruenza ma non penso sia così importante. E poi ne parliamo alla fine e valutiamo.

Se non puoi fare il military mettiamo che il tuo incremento su quella alzata sarà zero e pazienza. Non stare a farti male.


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[Romulano]

Se non puoi fare il military mettiamo che il tuo incremento su quella alzata sarà zero e pazienza. Non stare a farti male.

Purtroppo confermo. Stamattina, tra l'altro, la spalla mi sta dando un po' più fastidio, sicuramente per le serie di panca di ieri, nonostante fosse molto leggera.
Quindi un consiglio per tutti: quello che non potete fare, non fatelo.

[kel]

Dopo tutti i suggerimenti molto graditi da tutti che ne dite di questo regolamento?

Miglioramento sul totale di
Stacco
Panca
Squat
Push press o military a scelta
Trazioni (ogni trazione in più vale 1/10 del proprio peso corporeo)

Bisogna postare il video delle alzate.
Panca con fermo, squat sotto il parallelo, push press o Military deve finire a braccia tese.

Se non si fa un massimale ma una serie di ripetizioni il massimale verrà calcolato. D’altronde se oggi fai 5 ripetizioni con un peso e a fine periodo ne fai 6 con lo stesso peso o maggiore significa che sei migliorato.

Vale il miglior miglioramento in kg
Inteso come Delta tra il peso totale ottenuto entro la fine del periodo di gara 7 gennaio 2019 e il valore precedente al 1 novembre 2018

Vincitori nel totale e nelle singole categorie

Cosa ne dite?
Poi come dice Circle69 se viene uno schifo impariamo e la facciamo meglio la prossima volta.

io ho già fatto presente alcune mie perplessità incentrate principalmente sul fatto che secondo me manca un aspetto "agonistico/competitivo" tipo un arbitraggio e regole un po più severe (con l'unico scopo di aumentare per l'appunto lo spirito di competitività ai soli fini ultimi del divertimento -ma forse ho espresso male questo concetto e le mie parole sono state travisate)



Mancando quest'aspetto secondo me la cosa prende più i contorni del "gioco" che della "gara".


Detto questo, dato che comunque a me piace giocare , io gioco.



una modifica sola voglio proporre a questo punto: cambiamo la data di fine periodo? io il 7 gennaio sto ancora mangiando il panettone... non è il momento migliore per testare i massimali.

Facciamo

7 FEBBRAIO ????



In ogni caso il gioco cominicia oggi poichè è stato detto:

e il valore precedente al 1 novembre 2018

I miei valori al 1° novembre:

KEL

(bw circa 86 - 87)

Stacco -------------------------------------------------------------------------------------------------> 135 *
Panca ---------------------------------------------------------------------------------------------------> 70 **
Squat ----------------------------------------------------------------------------------------------------> 110 ***
Push press o military a scelta (io scelgo push press) ---------------------------------> 52,5 ****
Trazioni (ogni trazione in più vale 1/10 del proprio peso corporeo) -----------------> 6 *****







* sul valore dello stacco va detto che non so piu quanti mesi fa (ma , boh , sarà almeno un anno) avevo fatto 150 kg. Ma non sono mai riuscito a ripeterlo. Il massimo che ho mai fatto dopo quella volta è 135. Due volte (aprile 2018 e settembre 2018) ho portato lo stacco in gara facendo il 135 e fallendo il 152,5. Perciò ha senso cercare di battere il 135 ad oggi



** panca tengo buono il 70 fatto in gara ad aprile 2018 (che peraltro in gara non mi avevano dato buono poichè il bilanciere aveva toccato la panca in risalita ma mi aveva poi detto il doc che secondo le regole fipl questo non sarebbe motivo di nulla quindi io da allora tengo buono il 70, mai superato nemmeno nell'intimità del mio garage)



*** squat tengo buono il 110 fatto in gara ad aprile 2018. Mai piu rifatto (nell'intimità del mio garage, il massimo che ho fatto da allora è 100). Ma so di averne.



**** ho scelto push press. Un sacco di tempo fa, parliamo di un anno e mezzo almeno credo, avevo fatto 54 kg, poi non ho piu allenato quest'alzata perchè mi ero fatto male alla schiena per colpa sua (secondo me) e l'ho appena ripresa in mano: l'altro giorno ho fatto 50 kgx2. Ho usato vari calcolatori del massimale che si trovano online e , a seconda del calcolatore , mi danno valori che oscillano tra 51 e 54. Perciò faccio una media e dichiaro 52,5


***** trazioni IMMAGINO CHE SI INTENDA "TRAZIONI DI SEGUITO" ! di seguito ne faccio 6. Sì, solo 6 ahahah, testate ieri.






(ora scendo da basso e comincio ad alzare questi valori )





Buon gioco a chi gioca!

[the77joker]

ok allora data finale spostata al 4 febbraio che é un lunedi cosi abbiamo tempo fino al weekend del 2-3 febbraio per tirare i massimali
sono 3 mesi esatti.

ho preparato un file in excel per favore scrivete i vostri valori anche li dentro
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing


Regola trazioni: valgono le regole internazionali: trazioni sempre appesi, se vi appoggiate a terra é finita, mento sopra o che tocca la barra, braccia completamente distese quando scendete. potete rimanere appesi tutto il tempo che volete tra una e l'altra, le gambe possono essere distese, piegate, incrociate, annodate, ma se appoggiate i piedi é finita. il pavimento é lava


---
Joker: panca 92.5 / squat 162.5 / stacco 150 / push press 55kg / Trazioni 3
NOTA: avevo 95 di panca e 165 di squat due mesi fa circa a agosto 2018.
Ma la settimana scorsa ho pesato il mio bilancieree invece di 20kg é 17.5. quindi tutti i miei massimali erano sovrastimati di 2.5kg