tanto x cambiare...

[4ca]

Originally posted by arabafenice
ale' siamo alle solite, dannosa e addirittura non serve...

Non arriva a 100 gr di proteine e non gli servono?.

Come farà ad avere un bilancio azotato positivo non lo so...

Ciao
A

con questo vorrsesti dirmi che tu a occhio gli valuti se ha un bilancio azotato positivo o negativo........credetemi il corpo fa il tutto molto pmeglio di come la pensate voiiiii ma lo capite o no che uno nn deve crescere per forza ma deve migliorare, e vino a quando nn mette tutto in ordine nn sara nemmeno in grado di migliorare.........ora ha 18 anni pensa che il fitness e concepito per accompagnare una persona per tutta la vita, e tu gli conisigleresti di fare pasti proteici per 5-6 volte al giorno per altri 40 anni minimo?
e gli cgarantisci che sara un toccasana?
100 grammi al giorno per quello che ne so io sono anche troppi per lui io ne mangio meno e sono sempre in crescita anzi cresco molto meglio in rapporto a quando ne mangiavo di piu e peso 90kili con striature sui glutei, nn so le condizioni di conte, ma nn credo che 100 g di proteine gli necessitino.

conte nn ti preoccupare se ti crititcano la dieta in giro c'e un'ignoranza che si taglia con un coltello da maccellaio, quello che dicono che accade, bilancio di azoto positivo necativo anabolismo, sono tutti concetti che si provano a tavolino e anche se sono dei medici a farlo ti assicuro che in realta nn accade, poi ad aggiungere si fa sempre in tempo e per periodi brevissimi, se e valido e sopratutto se il tuo corpo risponde, sopporta te lo fara vedere subito e percio valuterai, cosi alla ceca e una scelta che nn ti conviene, poi che dire se ti fai prendere da queste cose e ti lanci in alimentazione iperproteica nai staremo sempre con te che ti devo dire nn vogliamo demonizzare nulla ma solo dirti gli stessi errori li abbiamo fatti e abbiamo provato che si puio ottenere di meglio con meno, se poi il momento di azzardare verra saremo i primi a dirti VAI..............ora c'e un'aspetto che molti trascurano e si tratta del fattore anabolismo, credimi e una cosa alla quale ci si arriva in modi diversi e a volte un'alimentazione esagerata lo inibisce, infatti e stato provato che anche in periodi di denutrizione si puo avere un per certi versi inspiegabile picco anabolico cosa che le case d'integratori si guardano bene da portare a conoscenza, insomma il corpo nn agisce e reagisce solo ed esclusivamente a cio che dicono gl'opuscoli o certi preparatori, ma ha dei sistemi di autodifesa, insomma reagiscono in modo violento a certi stress, una dimostrazione e il fatto che se smetti di mangiare del tutto di colpo per un breve periodo nnperdi nemmeno u grammo adirittura c'e chi ha preso peso digiunando, proprio perche la reazione e stata di trattenimento dei liquidi ingeriti, qui andrel]mmo troppo sullo specifico, pero questo per dirti che nn accade tutto cio che viene riportato da certe ricerche condotte dalle case d'integratori anzi oserei dire cio che loro scrivono accade in percentuale bassissima

[arabafenice]

Ciao

non conosco conteduca: nel senso non so se ha cose particolari che non conosco perchè frequento poco qui.

Più che alla quantità io preferisco distribuire l'apporto proteico sempre su tutti i pasti. Poi la quantità può variare

Mi sono perso altro?
Ciao
A

[arabafenice]

certo che non fai niente per smorzare la polemica e non mi riferisco al discorso proteine ma al fatto che sei pronto a dare degli ignoranti a tutti quelli che non la pensano come te...

Cmq a parte l'ironia di 4ca io non ti consiglio certo apporti proteici tutti i gg per 40 anni come mi vuole mettere in bocca 4ca per apparire più competente sminuendo il lavoro altrui. Io ti dico questo:

se con l'attuale apporto proteico cresci e non hai problemi di forza in palestra tienilo come tale ovvero 100 gr circa ma prova ( dico prova) a dividerlo sui pasti che fai.

Ho notato ora inoltre che non hai messo un pasto pre wo.

Sempre all'interno dei 100 gr di pro io metterei un 10 gr di pro prima di dormire. Alla fine per quanto mi possa dire 4ca stare a digiuno dalle 8 di sera alle 7 del mattino dopo non credo sia molto anabolico.

Ciao
A

[4ca]

certo che non fai niente per smorzare la polemica e non mi riferisco al discorso proteine ma al fatto che sei pronto a dare degli ignoranti a tutti quelli che non la pensano come te...

questa e un'idea che ti sei fatto tu, io ho scritto che c'e molta ignoranza in giro .....vorresti negarlo.... e nn che sta solo dalla parte di chi nn la pensa come me

Cmq a parte l'ironia di 4ca io non ti consiglio certo apporti proteici tutti i gg per 40 anni come mi vuole mettere in bocca 4ca per apparire più competente sminuendo il lavoro altrui. Io ti dico questo:

nn ti metto in bocca proprio nulla ho solo fatto un'esempio, pero mi sembra che tu nn hai parlato di soste mentre io dal canto mio ho scrito che una volta raggiunti ottimi risultati puo afforntare un discorso di aumento dell'apporto proteico, ora chi e quello piu fossilizzato?
ma li leggi i miei interventi o vai cosi solo prevenuto


se

con l'attuale apporto proteico cresci e non hai problemi di forza in palestra tienilo come tale ovvero 100 gr circa ma prova ( dico prova) a dividerlo sui pasti che fai.

cosa vuol dire cresctia...........dalla mia esperienza posso affermare che la maggiorparte dei ragazzi nn e in grado di valutare una crescita concreta............tu lo sei?
anche la forza come testimone di progresso e poco indicativa si migliora anche mangiandosi un bel gelato, nn serve nulla di cosi sofisticato

Ho notato ora inoltre che non hai messo un pasto pre wo.

meno male

Sempre all'interno dei 100 gr di pro io metterei un 10 gr di pro prima di dormire. Alla fine per quanto mi possa dire 4ca stare a digiuno dalle 8 di sera alle 7 del mattino dopo non credo sia molto anabolico.

a noooo peccato che molti aborigeni siano molto piu muscolosi di ragazzi che si allenameno e spendono mezzo stipendio in integratori
si mi raccomando nn dimenticare i 10 grammi di proteine prima di andare a dormire ti svegli molto piu anabolico, peccato che e stato detto e ripetuto molte volte che l'ormone della crescita (secreto durante il sonno) viene rilsciato meglio se nn si disturba il tutto con del lavoro e percio andare a dormire con la digestione in funzione e visto che dandogli proteine lo terremo impegnato per qualche ora nn credo sia per nulla una buona idea.........ma che dire c'e chi si e pure inventato un pasto a meta nottata percio quale sorpresa

adesso si che ti abbiamo creato un bel casino eheheheheheh conte sei in buone mani ehehehe se prima avevi qualche dubbio, ora ne sei devastato

[arabafenice]

Beh scusa non avro detto di non fare sospensioni ma nemmeno di mangiare per 40 anni pro...

Crescita significa aumento di massa magra ( secondo ovvio quello che intendo io) mica vuol dire aumentare di peso, se no gli obesi avrebbero una crescita estrema

Scusa 4ca ma il rilascio notturno di gh avviene come tu sai, dopo circa 2 ore di inizio della fase di sonno rem. Assumere uno shake proteico blando consente proprio di avere a disposizione aminoacidi utili al fabbisogno plastico in un momento in cui si ha a disposizione un picco di gh.

Il rilascio di gh è limitato dall'insulina per cui si ha opposizione in termini ormonali tra i due, ma non esiste in nessuna ricerca scientifica ( e non finanziata come credi tu) che il gh sia limitato nel suo picco da un proteico.

Per contro invece il corpo beneficia di un apporto proteico seppure minimo.

Quello che non mi spiego però è questo: se consideri l'apporto proteico meno importante di me, o meglio importante ma secondo te da usare a quantità inferiori di quelle che propongo io, come mai contesti i 10 gr di proteine che io propongo dicendo che quei 10 gr non faranno molto???

Mi pare che 4 post più in alto hai detto che io suggerisco apporti proteici troppo elavati...

Ciao
A

[4ca]

Beh scusa non avro detto di non fare sospensioni ma nemmeno di mangiare per 40 anni pro...

io invece quando suggerisco qualche cosa inerente al fitness e percio salute, intendo che si puo mantenere forever

Crescita significa aumento di massa magra ( secondo ovvio quello che intendo io) mica vuol dire aumentare di peso, se no gli obesi avrebbero una crescita estrema

si allora vattela alla pesca nn lo riconosce quasi nessuno

Scusa 4ca ma il rilascio notturno di gh avviene come tu sai, dopo circa 2 ore di inizio della fase di sonno rem. Assumere uno shake proteico blando consente proprio di avere a disposizione aminoacidi utili al fabbisogno plastico in un momento in cui si ha a disposizione un picco di gh.

intando sono 90 minuti in piu nn dirmi che gl'aminoacidi del beverone arrivano puntuali, insomma le proteine che mi sono mangiato a cena saranno piu che suff.

Il rilascio di gh è limitato dall'insulina per cui si ha opposizione in termini ormonali tra i due, ma non esiste in nessuna ricerca scientifica ( e non finanziata come credi tu) che il gh sia limitato nel suo picco da un proteico.
Per contro invece il corpo beneficia di un apporto proteico seppure minimo.

Quello che non mi spiego però è questo: se consideri l'apporto proteico meno importante di me, o meglio importante ma secondo te da usare a quantità inferiori di quelle che propongo io, come mai contesti i 10 gr di proteine che io propongo dicendo che quei 10 gr non faranno molto???

se queste si aggiungono alle 90 della giornata sono in eccesso percio ne faremmo volentieri a meno

Mi pare che 4 post più in alto hai detto che io suggerisco apporti proteici troppo elavati...

leggi meglio
Ciao

[arabafenice]

intando sono 90 minuti in piu nn dirmi che gl'aminoacidi del beverone arrivano puntuali, insomma le proteine che mi sono mangiato a cena saranno piu che suff.


E invece no 4ca, non sono sufficienti. se si corica a mezzanotte e mangia alle 12 passano 4 ore, troppe per stare senza cibo, infatti durante la giornata non fai stare nessuno 4 ore senza cibo.

Il timing poi è importante, non sono un trenino che hanno l'orario ma se si sa che per il passaggio nel torrente ematico una caseina o altra fonte proteica ci mette x tempo allora basta adeguarsi.

Come dici sfruttano alimentazione, integrazione e timing si possono ottenere grandi risultati

Ciao
A

[FedeBuilder]

Scusate 1 cs ma qui tra le varie opinioni sull'alimentazione nn c sto capendo molto...Mettiamoci subito daccordo su 1 cosa:x far sì ke l'ipertrofia avvenga,qst surplus calorico e proteico c deve essere o no??? Al contrario(domanda soprattutto rivolta a 4ca)un'alimentazione troppo abbondante o iperproteica(tipo 140g di pro x una persona d 70kg) può inibire in qlc modo il processo?

[arabafenice]

per crescere no nsi può rispondere soprattutto sulle proteine. Sono da vedere in funzione della persona. 4ca considera basi proteiche inferiori rispetto alle mie che tendo a darle leggermente superiori per vari motivi, ma siamo d'accordo entrambi che il tutto varia molto tra individuo. ANche per le calorie: a spanne uno può rispondere 200 o 300 ma poi sul pratico va personalizzato.

Su un soggetto di 70kg 140 gr di pro sono troppe visto che almeno il 10 % lo consideriamo grasso. Calcola sempre la massa metabolica attiva

Ciao
A

[FedeBuilder]

x 200 o 300 intendi surplus calorico???il mio attualmente è molto basso,circa 100-200,infatti ho problemi d crescita,nonostante cn le pro sto abb alto...x qst t ho fatto quelle domande prima...

[arabafenice]

beh allora poui provare ad alzare di 100 o 200 kcal.

Ma cosa intendi per apporto alto di pro? Quante e su quanto peso di massa magra?
Ciao
A

[FedeBuilder]

circa 58+60kg d Massa magra e sui 100g di pro...Le kcal da aggiungere allora dovrei assumerle da carbo,pro e grassi???

[Jarod]

Originally posted by FedeBuilder
circa 58+60kg d Massa magra

C'è un posti di Armando Vinci con il search che ti spiega come calcolare la massa magra...cercalo....


ciao

Edito: klikka qui

[arabafenice]

attenzione quel post di armando è solo una sua opinione di massa magra. Ne stiamo discutendo con lui infatti da un altra parte sul concetto di massa magra.

Infatti seguendo poi il suo ragionamento finiremmo per assurdo a togliere pure i minerali per vedere quanta actina e miosina ci rimane...e quindi la sue logica ( secondo me ) non è sostenibile nel calcolo del computo proteico.

Per quanto mi riguarda invece occorre vedere la massa cellulare metabolicamente attiva...

Ciao
A

[FedeBuilder]

Massa magra?Tanta o poca il problema rimane sempre e cmq la crescita,x qast avevo kiesto se le kcal in + dovevano provenire dalle pro o da altri macronutrienti