gli stacchi sono per tutti?

[Mancino]

Ma scusa c'è bisogno di un articolo ?

beh,direi di si anche perchè abbiamo visto come le affermazioni che tu dicevi "inopinabili" sono opinabilissime

io non dico che sia sicuro,ne dico che è dangerous...ma se uno afferma > è pericoloso...bene..che me lo dimostri

cito ironpaolo perchè lui sa dire le cose in modo migliore di me

"Non esistono cattivi esercizi ma cattivi esecutori"

sul fattore difficolta t ho gia detto come la penso,per me è piu difficile caricarmi un bilanciere sulle spalle e scendere

sul fatto del niubbio ti do ragione ma.....bisogna anche imparare a fare le cose...io ci sto provando ad esempio...

[TheIron]

Ho fatto separare il thread dal diario così da continuare come detto su msn (grazie SomoJa)

Io penso che lo stacco sia l'esercizio in cui ci siano più cattivi esecutori che in altri esercizi. Forse altrettanti cattivi esecutori ci saranno quando eseguono gli addominali ma se sbagli un addominale non rischi una lombalgia come la puoi rischiare in uno stacco.

Poi il fatto che per te sia il secondo esercizio più difficile non vuol dire che per la media delle persone non sia il più difficile in assoluto. Non essendoci una statistica e anche se ci fosse sarebbe contestabile dobbiamo capire con logica e con esperienza che se ci troviamo avanti un campione di 10 persone:

Alla metà non servirà perchè ha obiettivi diversi
8 non lo impareranno
1 come te lo trova leggermente difficile perchè riesce meno in altri esercizi
1 il classico grosso lo fa ma non credo che sempre gli riuscirà bene

Ovvio ho ipotizzato ma non credo che discosti molto dalla realtà.

P.s. ripeto non ho le competenze per il topic sono solo idee

[Mancino]

buona idea,grazie somo per aver spostato il 3ed..in effetti ti stavo sporcando il diario,sorry

quello che volevo dire iron,era solo per mettere in evidenza che la tua idea del "è + difficile duqnue + pericoloso" non tiene a livello logico,perchè la statistica del "+ difficile" è individuale e dunque non se ne puo trarre una regola universale.

Metti in luce un altro punto fondamentale > non abbiamo una statistica (o almeno credo)

dunque l idea di fifty che dice " si infortuna + gente con la panca perchè è piu praticata" non mi convince per niente

Penso che la risposta al titolo del 3ed potrebbe essere NO,non è per tutti..ma non vuol dire che è pericoloso di per se

Pero neanchio ho l esperienza per parlare,quello che voglio mettere in chiaro è che a me non piacciono (e non mi convincono assolutamente) le frasi fatte del tipo > lo stacco è pericoloso <

Sarebbe bello se intervenisse qualche esperto del forum che pero ARGOMENTASSE quello che sostiene come stiamo tentando di fare noi poveri inesperti.

[SuperTizio]

se sbagli un addominale non rischi una lombalgia come la puoi rischiare in uno stacco.

Hai forse scelto il paragone peggiore, non hai idea di quanti si lamentano di avere dolori alla schiena dopo aver fatto addominali
Detto questo sicuramente l'entità del danno è sicuramente minore salvo cadute dal crampling



Giusto un annetto fa chiedevo qualcosa di simile a Umberto Miletto e questa è stata la sua risposta:

Penso che lo stacco da terra classico sia un fondamentale e non è assolutamente pericoloso. Se pensi a quanto lo praticano o gareggiano con quell'esercizio, e al contrario di quello che si pensa gli infortuni alla bassa schiena o ginocchia sono bassissimi, purchè si usi una tecnica corretta.

[°°sOmOja°°]

non sono intervenuto finora perchè l'argomento mi sembra abbastanza delicato
e onestamente non penso di avere la competenza per rispondere in modo sicuro a questa domanda.

però capisco le motivazioni di entrambe le "parti" e le trovo sensate
solo mi sembra che si parta semplicemente da presupposti differenti.

chi è contrario all'utilizzo dello stacco "per tutti" parte (credo) dal presupposto che questo sia allenato in modo PESANTE
è chiaro che in quest'ottica non tutti possono fare stacco, io ad esempio a mia madre o a mia nonna non consiglierei delle singole massimali di stacco da terra

chi è favorevole all'utilizzo dello stacco per tutti invece lo considera come un normale TOOL, uno strumento da utilizzare a seconda delle situazioni per rinforzare una specifica catena cinetica

lo stacco è un esercizio un pò "speciale" perchè alcuni lo considerano un'alzata esclusivamente DI POTENZA e lo allenano a basse ripetizioni con grossi pesi
altri, lo allenano come un esercizio qualunque

io penso invece che ogni esercizio abbia una sua natura così come la moltitudine di strumenti (culturistici) di cui disponiamo debba essere interpretata in base all'atleta di fronte a cui ci troviamo.

non è indispensabile che lo stacco sia allenato a cedimento o con grossi pesi, così come nessuno consiglierebbe mai di fare massimali su esercizi come french press\ croci\ leg extension.. per citare dei monoarticolari
ma io non farei neanche massimali sui balzi da o su un plinto, nè sugli affondi con manubri o nel pistol squat

alla luce di quanto detto penso che lo stacco (SEMPRE eseguito con una forma corretta), adattato nella forma all'atleta nello specifico possa essere proposto a tutti (se siamo sicuri che siano ben seguiti) o a nessuno (in caso contrario)

[TheIron]

buona idea,grazie somo per aver spostato il 3ed..in effetti ti stavo sporcando il diario,sorry

Mica per il diario, solo per permettere ad altri di intervenire

Ripeto il mio scopo non è convincere altri ad abbracciare il mio pensiero ho solo espresso una mia idea quindi tu sai come la penso. Io ora so che tu un idea ancora non te la sei fatta

io non dico che sia sicuro,ne dico che è dangerous

Ma a grandi linee se ho capito bene nemmeno tu lo consigli alla maggior parte delle persone.

Quindi sul fatto che non sia per tutti ci troviamo daccordo:

NO,non è per tutti..

Da quel che ho capito tu dici che non è per tutti perchè c'è chi puo' non riuscire in un determinato esercizio (esempio a te non riesce lo squat ad un altro puo' non riuscire il french press per colpa dei gomiti)

Io invece dico che non è per tutti perchè è un esercizio biomeccanicamente più complesso e pericoloso di altri esercizi (Lo squat lo impari anche a carico naturale lo stacco no). Chiunque con obiettivi di ipertrofia puo' farne a meno.

Spero di non aver fatto errori.

[carnera]

So squat e lo stacco sono dei grandi esercizi, ma non sono per tutti... Ho penato una vita dietro questi 2 esercizi, per sentirmi grosso.. per soddisfare il mio ego.
Quest'anno ho deciso di smettere, i kg non salivano e nonostante puntassi tutto sulla tecnica corretta finivo inesorabilmente per schienare.

oggi li ho messi da parte e ho cominciato a fare altre cose, non ho più dolori alla schiena e cresco comunque.

Oggi come oggi vado di frontale, pin pull, RDL, pressa, hack, bulgaro, affondi e non disdegno nemmeno più di tanto la Smith machine...

Gli stacchi non sono per tutti ma servirebbero a molti

Inoltre, dopo una seduta a medie\alte rep di squat, IO PERSONALMENTE riuscivo a fare ben poco... lo so, sono una fighetta cardiorespiratoriamente parlando... Ma sono così!

[TheIron]

l'entità del danno è sicuramente

Hai centrato il punto se sbagli nello stacco o nel good morning hai maggiori probabilità di avere un danno maggiore che facendo un altro esercizio eseguendo gli esercizi alla stessa % di difficoltà
Penso che la schiena sia più importante di un braccio di una spalla o di una gamba proprio per ragionare alla facilona

[TheIron]

Carnera da quanto tempo ti alleni ?

[Mancino]

devo dire che sono d accordo con somo,non possiedo ancora la sua capacita espositva....quindi mi sono spiegato male iron

Quando ho detto che non è "per Tutti" intendevo appunto che neanchio consiglierei alla 40enne che viene in palestra per parlare di fare singole massimali di stacco da terra la categoria del "tutti" ricomprende appunto..Tutti

"se non ti piace non farlo,altrimenti non vedo motivi di privarsene" questa è in pratica come la penso

non posso dire che è sicuro al 100% perchè non c ho le prove,come non ha prove di questa "pericolosita" chi afferma a prescindere che è pericoloso

[°°sOmOja°°]

ma è chiaro che quando parliamo di stacco intendiamo stacco e varianti
lo stesso discorso per me vale nello squat, squat e varianti li considero come un solo esercizio adattato alle diverse finalità e leveraggi

[TheIron]

x mancino Smettila di dire che non mi piace sono 23 volte che te lo dico lol
Me ne privo anche se mi piace (è una bella sfida lo stacco) perchè posso raggiungere i miei obiettivi anche senza.
Quindi perchè rischiare ?
E' stato detto che anche chi lo sa fare non lo sa fare quindi vuoi che lo impari io? da solo ?
Ricordati quello che ho detto nel primo post, dopo tante schienate pagherai il conto.

[marcoevfurn]

Io sono assolutamente d'accordo con eraser e Claudio.
Lo stacco non può essere non considerato come un'esercizio di rinforzo generale che porta benefici in generale, sia a livello di forza trasportabile in altri esercizi (ad esempio provate un rematore con bilanciere senza lombari sufficientemente allenati e vediamo che succede) sia come massa sulla schiena (non per niente gli staccatori forti hanno degli areoporti).
Che poi ci siano delle contoindicazioni è ovvio, ma ci sono controindicazioni anche per qualsiasi attività di pesi. Se si è sani e senza alterazioni muscoloscheletriche considerate patologiche non vedo la necessità di eliminare lo stacco.

Per prima cosa:
Si può sostituire lo stacco con altro? Se si vuole lavorare tutti i muscoli dello stacco ne dubito, perfino un esercizio come lo squat è da considerare diverso LINK

Per quanto riguarda il carico sui dischi e i legamenti della colonna con tecnica corretta (nello studio si parla di powerlifter) non si può dire che lo stacco li sovraccarichi in quanto il lavoro è prevalentemente muscolare. Quindi se fate male lo stacco o avete una cattiva tecnica o usate pesi troppo elevati per le vostre capacità muscolari. LINK

Dire che la panca piana è poco stressante non lo trovo corretto. Lo stress a livello delle spalle è elevato, soprattutto se l'esecuzione non è corretta. LINK
E dubito che molti di quelli che non hanno volglia di imparare come si fa lo stacco siano in grado di imparare la corretta adduzione delle scapole e tutto il resto.

Non sono bravo come Paolo a spiegare però spero si sia capito!
Il succo del discorso è che lo stacco fa male se si fa scorrettamente. Il problema si trasforma in: ho voglia di imparare a fare lo stacco?
Inoltre lo stacco porta benefici a livello ormonale (è indubbio l'aumento dei livelli ormonali, non trovo il link ma se n'era già parlato) e di forza in generale.

Imparare o non imparare da soli? Mah...sicuramente con qualcuno i esperto è meglio ma anche senza ci si può riuscire se si è veramente motivati.
Inizia guardando le esecuzioni corrette (per fortuna abbiamo i neuroni a specchio), filmati con carichi leggeri e trova l'esecuzione corretta. Poi aumenta gradatamente e intelligentemente il carico mantenendo quell'esecuzione trovata, se si sbaglia vuol dire che si è caricato troppo e si scala.
Mettendo da parte l'ego, con tanta motivazione e tanta pazienza è possibile imparare anche con l'aiuto del web.

[Armando Vinci]

Mi ha segnalato il thread TheIron via PM, chiedendo un intervento.
Credo che l'argomento vada ampliato al concetto di "movimento" in generale e non esclusivamente focalizzato su un esercizio, in questo caso lo stacco.

Tutti sappiamo che nella maggioranza dei casi ci sono più cattivi esecutori che cattivi esercizi e che quest'ultimi sono veramente una manciata, ma anche su questi si può aprire un enorme dibattito.
In generale, qualsiasi forma di attività fisica richiede l'espletarsi di un gesto, che ripetuto nel tempo può causare un sovraccarico funzionale e successivamente una cronicizzazione con problemi di svariato tipo.
Noi ci limitiamo a guardare solo al BBing, chi per esempio corre soffre delle più svariate e strane patologie, basti pensare che la pubalgia forse fa più vittime dello stacco, indipendentemente dalla tecnica.
La corsa però non è una attività deleteria, nociva.

Spesso il problema è nell'improvvisazione di chi si avvicina allo sport in generale.
Ragazzi che hanno piedi pronati, si apprestano alla loro prima corsetta annuale da 60 minuti sull'asfalto e patiscono l'indomani terribili dolori alle ginocchia o alla schiena. Il ragazzetto che va in palestra e fa squat, senza nemmeno riuscire a toccarsi con la punta delle dita i piedi.
Non credo che bisogna scomodare la scienza o articoli particolari (per buona pace dell'amico Paolo), o nozioni di biomeccanica. Credo che in generale prima della scienza debba esistere il buon senso.
Questo buon senso ci dice che c'è una variabilità umana che spesso è determinante e discriminate per la scelta sia dello sport e nello specifico degli esercizi.

[TheIron]

Grazie Armando Molto bello il tuo post come quello di marco che ha riportato anche gli studi!

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Tutti sappiamo che nella maggioranza dei casi ci sono più cattivi esecutori che cattivi esercizi e che quest'ultimi sono veramente una manciata, ma anche su questi si può aprire un enorme dibattito.

Tu quali consideri cattivi esercizi ?