Ciao ragazzi!

[trainer]

in che senso rocco???!!
cmq è ovvio che non riuscirei neanche a fare 30 min di allenamento di boxe

NN preoccuparti ragazzo a tutto c'e un rimedio.........la palestra e'piena di gente come te

[Powerfull]

trainer nn sporcare il thread. (=stà zitt!)

power, perchè nn posti le tue routines d'allenamento, magari possiamo darti qualche dritta (con umiltà, visto che la maggiorparte di noi i tuoi volumi se li sognano la notte..ma sai, dal confronto può nascere sempre qualcosa di buono)

Non è cosi semplice postare le mie routines. Io seguo dei cicli d' allenamento sperimentando sempre nuovi metodi ed approcci quindi se dovessi riversare quì sopra solo il diario degli ultimi 2 anni forse non basterebbe lo spazio su questo forum.
Al massimo potrei postare il ciclo d' allenamento attuale che è già di diverse paggine a cui sono giunto tramite altri cicli seguendo cosi la vena dei risultati senza cambiamenti radicali ma solo quelli che servivano a non perdere la vena di vista.
Postare l' allenamento attuale comunque non ti servirà a capire come mi alleno perchè anche questa fra qualche settimana avrà subito mutamenti che lo renderanno inriconoscibile.
Comunque come ho già spiegato in passato conosco vari metodi d' allenamento che sono stati battezzati con un nome e che anno un autore tipo BLLO e tipo Heavy-Duty. Ho provato allenamenti stile Arlnold ( massacranti ). Conosco i consigli che sono riportati su Brawan ( ho letto i libri ) e li ho applicati e tanto altro ancora.
Ho sempre tenuto in considerazione tutto quello che ho inparato e ho sempre applicato tutto ciclizzando o semplicemente includendo solo alcune delle tecniche che io ritenevo funzionassero più per mè ma alla fine ho scoperto che attenendomi ad uno o due stili d' allenamento non riuscivo ad ottnere risultati come quelli che sono riuscito ad ottenere stando molto attento a come rispondeva il mio corpo e facendo solo quello che per mè era produttivo.

Con questo volgio dire che il corpo di una persona non risponde sempre allo stesso modo e non risponde in maniera simile a quella di un altro.
Qundi non mi sentirei di dare raggione assoluta a Stuar Mc Robert e nemmendo di dargli torto. Lui sbaglia soltanto quando sonstiene che i suoi metodi siano quelle giusti e lo stesso vale per Claudio Tozzi ed altri autori come Mike Mentzer.
Allo stesso tempo non voglio che qualcuno consideri la scheda che posterò come un esempio da seguire perchè potrebbe essere controproducente e perchè è solo uno spezzone del percorso che io seguo e che da solo non può condurre da nessuna parte.

In tutti i modi accetto i vostri consigli che potrebbero darmi spunto per quando dovrò appaortare dei cambiamenti nei metodi d' attacco o cambiare la priorità dei gruppi muscolari.

Se ci sono dei dubi sarò felice di chiarirli.


lA SUDDIVISIONE DEI GRUPIMUSCOLARI E' LA SEGUENTE:

PRIMO GIORNO: SPALLE-TRICIPITI-ADDOMINALI

SECONDO GIORNO: POLPACCI-GAMBE

TERZO GIORNO: DORSALI BICIPITI AVAMBRACCI

QUARTO ED ULTIMO GIORNO: POLPACCI PETTORALI ADDOMINALI.

Comincio con le spalle ed i tricipiti perchè ritengo che questi siano i due punti carenti più importanti.
Alleno 2 volte a settimana i polpacci perchè ho scoperto che reaggiscono meglio allo stimolo e percche sono quelli più carenti in assoluto.

Il resto della spiegazione sul funzionamento della scheda lo troverai a paggina 8 dove prendo come esempio lo scquat.

Settimana ( A )


PRESS CON BILANCIERE STANDO INPIEDI: RISC. 2 X per riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

TIRATE AL MENTO CON PRESA AMPIA: 3 X 6-8 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI CON MAN. 4 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI A BUSTO FLESSO: 3 X 6-8 ( RIP. 30 SEC. )



PANCA PIANA A PRESA STRETTA: 2 X per riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

FRENCH PRESS CON BIL: 3 X 8-10 ( RIP. 30 SEC. )

SPINTE IN BASSO UNILATERALI: 3 X 8-10 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


VUP PER TERRA: 4 X 25-50

FLESSIONI AL CAVO 3 X 25-50



15 minuti di aerobica



Settimana ( B )


PRESS CON MANUBRI DA SEDUTO: 2 X per riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

ALZATE LATERALI AI CAVI: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE FRONTALI CON MANUBRI: 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI A BUSTO FLESSO AI CAVI: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )


DIP ALLE PARALLELE: 4 X 8-12 NEGATIVE 3-5

DISTENZIONI UNILATERALI DIETRO LA NUCA CON MANUBRIO 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )

SPINTE IN BASSO A DUE BRACCIA: 3 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )



VUP PER TERRA: 4 X 25-50

FLESSIONI AL CAVO 3 X 25-50


15 minuti di aerobica



Settimana ( C )

ALZATE LATERALI IN PRONAZIONE SU PANCA INCLINATA: 2 X 10 ( 50- 60 % ) 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI CON MANUBRI: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

PRESS CON MANUBRI DA SEDUTO: 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI AL CAVO: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

SCROLLATE CON MANUBRI 2 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


SPINTE IN BASSO A DUE BRACCIA: 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

DISTENZIONI DIETRO LA NUCA CON BILANCIERE DA SEDUTO: 3 X 10-15

PANCA PIANA A PRESA STRETTA: 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


VUP PER TERRA: 3 X 25-50

FLESSIONI AL CAVO 3 X 25-50


15 minuti di aerobica




Settimana ( D )

PRESS ALLA MACCHINA: 2 X riscaldare ( 50%-60% ) 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

ARNOLD PRESS: 2 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI CON MANUBRI: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE LATERALI AL CAVO: 3 SET X 21

CROSSOWER INVERSI: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )



FRENCH PRESS AI CAVI SU PANCA INCLINATA: 1 X riscaldare ( 60% ) 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

DIP FRA PANCHE: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

SPINTE IN BASSO A DUE BRACCIA: 3 SET X 21



VUP PER TERRA: 3 X 25-50

FLESSIONI AL CAVO 3 X 25-50




Settimana ( A )

CALF A 90 GRADI: 4 X 20-30 ( RIP. 30 SEC. )

CALF IN PIEDI: 4 X 8-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 8-15 ( RIP. 30 SEC. )

SOLEO ALLA LEG CURL: 2 X 10-20 ( RIP. 30 SEC. )


SQUAT: 3 X riscaldare ( 50- 60 % ) 4 X 8-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. DUE MIN. )

LEG PRESS: 3 X 8-12 ( RIP. DUE MIN. )

LEG EXSTENSION: 3 X 8-12 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. UN MIN. )

LEG CURLING: 4 X 8-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. UN MIN. )



15 minuti di aerobica



Settimana ( B )

CALF A 90 GRADI: 4 X 20-30 ( RIP. 30 SEC. )

CALF IN PIEDI: 4 X 8-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 8-15 ( RIP. 30 SEC. )

SOLEO ALLA LEG CURL: 2 X 10-20 ( RIP. 30 SEC. )


SQUAT AL MULTIPOWER: SQUAT: 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) 4 X 8-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. DUE MIN. )

LEG EXSTENSION: 3 X 8-15 ( RIP. UN MIN. )

AFFONDI CON MANUBRI: 3 X 15-20 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. DUE MIN. )

LEG CURLING: 4 X 8-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. UN MIN. )

IPERESTENSIONI: 2 X 15-20 ( RIP. UN MIN. )



15 minuti di aerobica



Settimana ( C )

CALF A 90 GRADI: 3 X 20-30 ( RIP. 30 SEC. )

CALF IN PIEDI: 3 X 10-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

SOLEO ALLA LEG CURL: 2 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )


LEG CURLING: 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) 3 X 10-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. UN MIN. )

IPER ESTENSIONI: 3 X 10-15

LEG EXSTENSION: 1 X 10 ( 60 % ) 3 X 10-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. 30 SEC. )

LEG PRESS: 3 X 10-15 ( RIP. UN MIN. )

SQUAT FRONTALI 3 X 10-15 STRIPPING 6+ 6+ 6+ ( RIP. UN MIN. )



15 minuti di aerobica




Settimana ( D )

CALF A 90 GRADI: 3 X 20-30 ( RIP. 30 SEC. )

CALF IN PIEDI: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

SOLEO ALLA LEG CURL: 2 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )


LEG PRESS: 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) 3 X 15-20 ( RIP. UN MIN. )

LEG EXSTENSION: 3 SET X 21

LEG CURLING: 3 SET X 21 con variazione di carico






Settimana (A)

REM. CON BIL:RISC. 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

REM. SINGOLO AL CAVO: 3 X 6-8 ( RIP. 30 SEC. )

TRAZIONI AVANTI LAT MACHINE: 3 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

PULLOWER: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )



PANCA SCOTT: 4 X 8-10 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CURL CON MANUBRI SEDUTO: 3 X 8-10 ( RIP. 30 SEC. )

CURL CON MANUBRI A MARTELLO: 3 X 8-10 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


STACCHI DA TERRA: 2 X riscaldare( 50-60 % ) PES. 2 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. DUE MIN. )


FLESSIONE DEI POLSI CON BILANCIERE SULLE GINOCCHIA: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )



15 minuti di aerobica



Settimana (B)

TRAZIONI ALLA SBARRA: 25 RIPET. ( RIP. UN MIN. )

REMATORE AL MULIUPOWER: 3 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

PULLEY BASSO CON FUNE O MANIGLIA: 3 X 8-12 ( RIP. UN MIN. )

PULLDOWN CON BARRA PICCOLA: 3 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CONTRAZIONI STATICHE ALLA SBARRA: 2 X 10-20 secondi ( RIP. UN MIN. )

NEGATIVE ALLA SBARRA: 3-5 negative



CURL CON BILACIERE STANDO IN PIEDI: 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CURL ALLA PANCA SCOTT: 3 X 8-12 ( RIP 30 SEC. )

CURL CON LA FUNE AL CAVO: 3 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


STACCHI DA TERRA: 2 X 6- 8 (50- 60 % ) PES. 2 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. DUE MIN. )


FLESSIONI DEI POLSI DIETRO LA SCHIENA: 3 X 15 ( RIP. 30 SEC. )


15 minuti di aerobica





Settimana ( C )

TRAZIONI AVANTI LAT MACHINE: 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

REMATORE AD UN BRACCIO CON MANUBRIO: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

REMATORE CON BILANCIERE 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

PULLOWER: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )



CURL CON PULEGGIA AL CAVO STANDO SDRAIATO: 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CURL UNILATERALI AL CAVO ( POSIZIONE LATERALE ): 3 X 12-15 ( RIP. 30 SEC. )

CURL ALLA PANCA SCOT CON DUE MANUBRI: 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


STACCHI DA TERRA: 2 X riscaldare ( 60 % ) PES. 1 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. DUE MIN. )


FLESSIONE DEI POLSI CON BILANCIERE SULLE GINOCCHIA: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )


15 minuti di aerobica



Settimana ( D )

REMATORE AL CAVO BASSO: 2 X 10 ( 60 % ) 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

TRAZIONI A PRESA INVERSA AL LAT MACHINE 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

TRAZIONI AL LAT MACHINE: 3 SET X 21 con variazione di carico

PULLDOWN CON BARRA PICCOLA: 2 X 15 20 ( RIP. 30 SEC. )

CURL IN PIEDI CON BILANCIERE: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

CURL DI CONCENTRAZIONE AD UN MANUBRIO: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

CURL UNILATERALI AL CAVO ( POSIZIONE FRONTALE ): 3 set x 21


FLESSIONI DEI POLSI UNILATERALI CON MANUBRIO: 3 X 15-20





Settimana ( A )


CALF IN PIEDI: RISC. 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CALF LEG PRESS: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )



PANCA PIANA: RISC. 3 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN. )

PANCA INCLINATA: 3 X 8-12 ( RIP. UN MIN. )

SPINTE SU INCLINATA: 4 X 6-8 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CROCI SU INCLINATA: 3 X 8-10 ( RIP. 30 SEC. )


ALZATE BUSTO 4 X 15-30
ALZATE GAMBE 3 X 15-30

15 minuti di aerobica



Settimana ( B )

CALF IN PIEDI: RISC. 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CALF LEG PRESS: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


PANCA INCLINATA: RISC. 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. UN MIN.

SPINTE SU INCLINATA: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )

SPINTE SU PIANA: 4 X 8-12 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CROSSOWER AI CAVI: 3 X 8-12 ( RIP. 30 SEC. )

ALZATE BUSTO 4 X 15-30
ALZATE GAMBE 3 X 15-30
15 minuti di aerobica


Settimana ( C )

CALF IN PIEDI: RISC. 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

CALF LEG PRESS: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )


CROCI SU INCLINATA: 2 X riscaldare ( 50- 60 % ) PES. 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

SPINTE SU INCLINATA: 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

CROCI SU PIANA: 3 X 10-15 STRIPPING 6+6+6 ( RIP. 30 SEC. )

DISTENSIONI SU PANCA PIANA AL MULTIPOWER 3 X 10-15 ( RIP. 30 SEC. )

CROSSOWER: 2 X 15-20

ALZATE BUSTO 3 X 15-30
ALZATE GAMBE 3 X 15-30
15 minuti di aerobica



Settimana ( D )

CALF IN PIEDI: RISC. 2 X riscaldare ( 60 % ) PES. 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

CALF LEG PRESS: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

CALF SEDUTO: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )


PANCA INCLINATA AL MULTIPOWER: 2 X riscaldare ( 50%-60% ) 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

PANCA PIANA AL MULTIPOWER: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

PEK DEK: 3 X 15-20 ( RIP. 30 SEC. )

CROSSOWER: 3 SET X 21


ALZATE BUSTO 3 X 15-30
ALZATE GAMBE 3 X 15-30

[trainer]

in confronto a trainer siamo tutti falliti

Non bUTTARTI a terra,ognuno di noi ha delle potenzialita'tu magari eccelli in altre attivita'....non sei cosi'fallito come credi

[trainer]

Grande cm sempre,neppure io mi fossilizzo sempre sullo stesso allenamento!Con le trazioni come te la cavi????

[Baronetto]

Non bUTTARTI a terra,ognuno di noi ha delle potenzialita'tu magari eccelli in altre attivita'....non sei cosi'fallito come credi

ahhahahaah trainer sei una sagoma

[°°sOmOja°°]

ma porca zozza!!!
ora lo leggo..inkia..ne hai di valia! (=voglia)

[Powerfull]

Mi rendo conto che alcuni degli esercizi che ho scritto non sono con il loro nome origginale per cui a qualcuno non gli verranno in mente, ma in grosso modo la scheda si capisce, ma se cè un esercizio che ha bisogno di chiarimenti ditemi quale e ve lo spiegherò.

[Ciccio]

devo studiare altrimenti giuro che mi sarei dedicato alla lettura.......

[the rock75]

gia lui ha scritto un papiro....ma era proprio necessario quotare tutto ...x 2 volte ....

[trainer]

ahhahahaah trainer sei una sagoma

LO SO CARO IL MIO PUPAZETTO DI NATALE

[Powerfull]

Un piccolo appunto sullo squat al multipower: Mi rendo conto che questo esercizio può essere pericoloso per alcune parti del corpo come le ginocchia, ma io lo eseguo con estrema attenzione da ormai molto tempo. Lo alterno allo squat normale perchè al multipower riesco a concentrare alcuni punti che con il convenzionale non iesco a sentire. Alleno meglio anche gli abduttori perchè posso ravvicinare i piedi senza pericolo di perdere l' equilibrio. Comunque lo sconsiglio ai miei clienti.

[°°sOmOja°°]

scusa, xkè alleni i polpacci prima di fare squat? nn è un pò come fare curl prima del rematore?

a parte questo..ci sono volte che arrivi a 30 o 25 ripetizioni...come reagisce il tuo corpo a questo tipo di stimolo?

nella fase D con reps da 15 a 20 ti vedi + o meno gonfio della settimana C con 12-15?

hai provato ad alternare settimane (magari 2) con reps basse a sett con reps alte invece di fare la scaletta x 1 mese?

sono solo curiosità. forse dovresti leggere qualcosa della programmazione di 4ca...potresti trovare alcuni spunti interessanti.

[giovane BB]

e tu cosa hai capito in poco piu'di 16 anni????le palle che ti dicono 4 malcapatitati in palestra???? ragazini presuntuoso ricorda che dietro un corpo del genere c'e sempre grande dedizione e fatica alle spalle

NO COMMENT

[Powerfull]

scusa, xkè alleni i polpacci prima di fare squat? nn è un pò come fare curl prima del rematore?

a parte questo..ci sono volte che arrivi a 30 o 25 ripetizioni...come reagisce il tuo corpo a questo tipo di stimolo?

nella fase D con reps da 15 a 20 ti vedi + o meno gonfio della settimana C con 12-15?

hai provato ad alternare settimane (magari 2) con reps basse a sett con reps alte invece di fare la scaletta x 1 mese?

sono solo curiosità. forse dovresti leggere qualcosa della programmazione di 4ca...potresti trovare alcuni spunti interessanti.

Nella settimana in cui mi alleno con 15-20 rip. la sensazione cambia completamente. Sento un forte bruciore oltre ad un forte pompaggio mentr con le 12-15 il bruciore e inferiore.
La settimana da 15-20 ha anche lo scopo di far riposare le articolazioni visto che già con 12-15 ripetizioni riesco a sollevare carichi abbastanza consistenti. Leggi a paggina 8 forse troverai altre risposte ai tuoi quesiti.

Come ho spigato prima ho provato altri cicli d' allenamento e sono giunto a questo attraversandoli. Si, ho provato su 2 settinane e ci ritornerò andando avanti.
Mi alleno anche in questo modo perchè dopo 11 anni i muscoli devono essere sorpresi di settinana in settinana se si vuole continuare a crescere ( questo almenno nel mio caso ).

[Silent]

e tu cosa hai capito in poco piu'di 16 anni????le palle che ti dicono 4 malcapatitati in palestra???? ragazini presuntuoso ricorda che dietro un corpo del genere c'e sempre grande dedizione e fatica alle spalle

Vabbè dai mi è parso di capire che il tono del giovaneBB in quella risposta non fosse arrogante ma cmq scherzosa, ogni tanto spara delle *******te tremende certo , ma ne capisce anche abb sulla palestra, non è che per via della sua attitudine a schiantarsi contro automobili in corsa con lo scooter dobbiamo farci dei pregiudizi su di lui , pure io mi sn confrontato diverse volte in altri thread con lui, e siamo sempre raggiunti ad una logica conclusione e ad una civile definizione dei ruoli. Cioè che io ho ragione e lui ha torto