Un piccolo sondaggio

[naoto]

Per quel che riguarda la mia personalissima esperienza, sono convinto anche io che ciò che viene espresso da McRoberts sia plausibile.
Aggiungo che:
1- causa lavoro, allenarmi 2 volte la settimana è una necessità.
2- vista l'accoppiata età/lavoro, mi son messo il cuore in pace, ovvero so già che non diventerò come Schwarzenegger.

sottoscrivo in pieno. penso che nonostante gli articoli e i libri di McRobert siano farraginosi, confusi e anche un po' propagandistici, le idee di fondo espresse in essi siano molto ragionevoli, anche corroborate da ciò che di più scentifico si legge in giro per la rete. La sua idea dell'hg al di là della consistenza mitologica del concetto è adeguata senz'altro a una persona che ha poco tempo da dedicare alla gym. Io poi ho già detto che su di me personalmente è stato il "trampolino" di lancio per un allenamento produttivo. In secondo luogo voglio solo far notare senza nessunissima polemica (per carità) che nonostante mau (mi sembra...mi scuso se mi sbaglio) dica che il concetto di hg sia stato messo sù solo a scopo di marketing per promuovere integratori, McRobert in persona nei suoi libri invita a non assumere integratori di nessun genere, a risparmiare il più possibile su ciò che è accessorio all'allenamento e a cercare un approccio semplice ed essenziale all'alenamento.
Mi sembra più che apprezzabile.
Ciao

[mau]

non mi riferivo a Mac che cmq vende libri... ma ad altri... che vendono pure magliette... ; niente di male per carità... ; cmq l' hg spesso è uno che ha paura di ingrassare e che perciò si sottoalimenta e spesso si sottoallena ed è per questo che non ottiene nulla e si convince di essere un hg e magari non lo è ; anche Coleman se mangiasse come un moscerino e facesse 3 serie ogni 7-10 gg penserebbe di essere un hg... ; cosa sarebbe diventato Coleman in mano a Mac ?

[PYCON]

MAU tu non fai testo, non ha senso che tu parli di hard gainer quando 6 convinto ( a torto ) che non possano esistere e continui a rimanere della tua idea. Io ho fatto un sacco di diete diverse in questi ultimi anni, so bene cosa vuol dire mangiare troppo, stare male la notte xchè lo stomaco non mi sta dietro, so cosa vuol dire mangiare troppo al punto che anzichè crescere ti alzi a vomitare alle 5 del mattino. E x motivi analoghi so cosa significa allenarsi 3 o 4 volte alla settimana ottendendo solo stanchezza cronica, insonnia e spossatezza tutto il giorno. Ci sono persone che non sono dotate geneticamente, io purtroppo lo so. Non so che genere di allenamento e dieta tu faccia ma 1 cosa è certa, o ti hanno fatto un programma davvero eccellente, o hai un culo immenso essendo geneticamente dotato o peggio, prendi qualcosa...

[naoto]

Innanzitutto vorrei dire che sottoscrivo in pieno quello che ha detto mau su Coleman e sulla differenza di corredo genetico tra atleti.
In secondo luogo:

MAU tu non fai testo, non ha senso che tu parli di hard gainer quando 6 convinto ( a torto ) che non possano esistere e continui a rimanere della tua idea. Io ho fatto un sacco di diete diverse in questi ultimi anni, so bene cosa vuol dire mangiare troppo, stare male la notte xchè lo stomaco non mi sta dietro, so cosa vuol dire mangiare troppo al punto che anzichè crescere ti alzi a vomitare alle 5 del mattino. E x motivi analoghi so cosa significa allenarsi 3 o 4 volte alla settimana ottendendo solo stanchezza cronica, insonnia e spossatezza tutto il giorno. Ci sono persone che non sono dotate geneticamente, io purtroppo lo so. Non so che genere di allenamento e dieta tu faccia ma 1 cosa è certa, o ti hanno fatto un programma davvero eccellente, o hai un culo immenso essendo geneticamente dotato o peggio, prendi qualcosa...

Ebbene io sono un nuovo frequentatore di questo forum e lungi da me entrare nella spirale senza via d'uscita di provocazioni e polemiche che si annidano in tutti i forum dove c'è genete immediatamente pronta a sparare sentenze.
Io personalmente non condivido i metodi di allenamento di mau (per quello che ho letto nei suoi vari interventi nel forum), ma non vedo perchè tu Pycon dovresti uscirtene con un post così truculento, accusandolo anche di prendere roba "strana". In base alla conoscenza e anche all'educazione che espressa sempre nei post di mau, penso bisognerebbe andarci cauti e soprattutto essere rispettosi verso una persona che ha esperienza e che comunque risponde gentilmente a un post.
Ripeto che non condivido minimamente le sue idee sull'alenamento (quelle di mau intendo), ma non penso sia così sprovveduto da non pensare che ci siano individui più (Coleman) o meno ( io e tu ad es Pycon) dotati geneticamente geneticamente e che necessitano un regime di training e alimentare diverso.
Ripeto che non volgio fare polemica e che non sono qui per difendere mau (che lo fa bene da solo ) ma mi sembrava giusto anche intervenire sui toni non proprio adeguati espressi da pycon in un tread che ho aperto io stesso.
Ultima cosa; pure io se mangio troppo sto male e se mi alleno più di 2 o 3 volte per week non ottengo risultati, ma c' gente (che frequento e di cui posso parlare con certezza) che mangia il doppio di me (che mi nutro a dovere...) e che va tutti i giorni in palestra e che non prende niente. Nondimento cresce a vista d'occhio e suscita la mia benevola invidia.
Se l'allenamento è davvero una cosa assolutamente personale e istintiva, non vedo davvero il perchè uno debba letteralemente" sbattere in faccia agli altri la propria presunta esperienza definitiva.
Mi scuso per i toni.
Ciao

[mau]

pycon io sono uno che si allena dal '77 , che ha vinto la prima gara dopo un anno e mezzo d' allenamento battendo gente con 10 anni d' allenamento , che ha gareggiato come amateur nella ifbb per quasi 20 anni cat. massimi , che ha seguito i seminari dei + grandi campioni ecc. ; ma tutto questo non vuol dire nulla : quello che ho portato sono le basi che han fato crescere migliaia di culturisti per decenni non quello che va bene a me o a te o a coleman : sono i principi base per tutti... , se non hai ottenuto nulla vuol dire che sbagliavi qualcosa : se vuoi i muscoli grossi devi seguire delle regole universali semplicissime perchè aumentare la massa è semplicissimo :

1. fai solo un esercizio base per ciascun muscolo : tu lo facevi o ti mettevi a fare es. totalmente inutili x la massa ?
2. caricare l '80% del massimale e fare tutte le reps che consente : tu lo facevi ? o ti mettevi a fare reps + alte o + basse che non servono a nulla x la massa ?
3. fare un numero di serie non alto ma neanche basso : da 5 a 8 serie : con meno di 5 la % di fibre stancate è troppo bassa , con + di 8 si brucia il muscolo perchè ogni serie distrugge una piccola porzione di amminoacidi incatenati nelle pro muscolari : tu le facevi quelle serie tutte su es. base e solo su quelli ?
4. riallenare il muscolo a distanza minimo di 72 ore massimo di 120 ore : con meno di 72 ore non c' è il tempo di crescere con + di 120 ore si perde l' effetto dell' allenamento precedente : lo facevi o facevi passare una settimana intera perdendo l' effetto dell' allenamento precedente ?
5. la dieta : mangiare ogni 2 ore non vuol dire pranzare ogni 2 ore : le quantità di carbo e di pro da mangiare ogni volta sono piccole non grandi : lo stomaco non si riempie mai : facevi anche questo ?

detto questo ognuno è liberissimo di fare quello che vuole...

[weboy]

i metodi brevi ti insegnano una cosa importante :
che alla base ci sono esercizi piu efficaci e anabolici di altri
che non devi fare piu di quanto il tuo corpo possa recuperare e se vuoi alzare questa soglia di capacita di recupero devi farlo gradualmente
che non esistono magie,ci sei tu e i pesi,l'alimentazione e il riposo.

Poi ognuno deve capire come meglio allenarsi e ci vuole esperienza,tempo e fortunatamente magari qualcuno che possa indirizzarlo verso la giusta strada.

Una strada che di sicuro da risultati e' quella piu semplice che qualcuno ha cercato di farci capire.

Del resto il BII o BIIO e' un metodo come ne esistono altri e a tutto prima o poi ci si adatta e si stalla o ci si annoia...quindi l'importante e' variare quando e quanto serve sempre ricordandosi che i carichi non devono restare fermi per mesi e mesi..

Io mi sono allenato 1 anno 2 volte a settimana a casa seguendo principi dei metodi brevi diciamo..beh ho avuto i miei risultati ma ora mi alleno 3 volte a settimana sempre senza strafare col volume ma non seguo nulla in particolare ,provo e faccio esperienza ma cerco di proseguire coi carichi mediamente nei multiarticolari.
Che risultati ho avuto?
Mi ricordo Squat 8reps con 85kg culo a terra (sono alto 184cm)
Stacco 8 rep con 120kg senza fermo a terra
Panca 8x80kg
Trazioni 5-6 con peso totale di 102kg
Parallele 5-6 con peso totale di 106kg mi pare..

Ho notato che con quegli allenamenti i gruppi muscolari piu piccoli faticano a crescere per me mentre ne hanno giovato molto gambe e schiena.

[PYCON]

@ NAOTO

Non so come fai a giudicare il mio post "truculento" cmq fare polemica era l'ultima cosa che volevo...


@ MAU

Amigo io rispetto il tuo passato di bber e immagino che tu abbia avuto un grande successo in questo sport. Ho apprezzato tanto i tuoi consigli e le tue risposte alle mie domande, io non mi alleno dal '77 come te xchè in quell'anno ancora non ero nato visto che sono del '78. Ma sono cmq 5 anni o poco + che mi sono interessato e questo è l'unico sport che pratico e credimi, "pratico" nel vero senso della parola, non perdo tempo. Mi sono fatto il culo e continuo a farmelo... I tuoi suggerimenti non cadono a vuoto, la maggior parte di ciò che dici e consigli io la prendo in seria considerazione e se ancora non facevo come dici tu, poco ci manca! Non sarò di certo al tuo livello, questo è ovvio, ma non sono un pirla, so cosa vuol dire allenarsi bene e mangiare altrettanto bene. Ma vedi la differenza è che io non condivido la tua negazione degli ectomorfi. Tu 6 convinto che uno che segue 1 tabella abbreviata non lo fa x bisogno ma solo xchè è pigro, questo io non accetto e non condivido... X il resto amici come prima e tanto di cappello x i tuoi successi, solo dovresti accettare il fatto che davvero ci sono xsone che si impegnano e fanno le cose nel giusto modo ma non crescono non tanto x errori o pigrizia, quanto xchè la natura non è stata molto generosa con loro...

[Sephirot]

mi permetto di inserirmi in questa discussione......il mio allenarmi da luglio a novembre a dato effetti incredibili in termini di massa sono aumentato di ben 10kg in meno di sei mesi(luglio-novembre) uso integratori ma non ho mai fatto nessuna cura ormonale anche se dall'aumento di massa alcuni ragazzi in palestra hanno ipotizato ad un ciclo cmq sono passato da 93kg a 103 kg senza cambiare paio di pantaloni(sono alto 1.98) ...purtroppo la forza non e' andata di pari passo all'aumento di massa soprattutto per quanto riguarda gli esercizi base(multiarticolari) se prima facevo 90 kg di panca adesso ne faccio 100kg mi sembra un ben misero aumento poi la storia delle 72 ore tra l riallenamento di un muscolo e' l'altra mi pare un po' troppo soggettivo io sono cresciuto e non di poco ma alleno il muscolo una volta a settima (poi dipende da come lo si allena) cmq lunge da me qualsiasi tipo di critica ad un professionista io riporto solo la mia esperienza buona serata