una o due volte?

[frank leone]

secondo me allenare lo stesso muscolo per due volte a settimana può essere prerogativa solo di chi sa veramente programmare l'allenamento, (anche il recupero) perciò sto parlando di persone decisamente esperte. Per le persone meno espete può solamente essere una strategia per comare alcune lacune, ma può rivelarsi una pratica inefficace.
Non credo che sia possibile per un natural allenare lo stesso gruppo muscolare direttamente 2 volte a week e ottenere risutati proficui in termini di mass. Il dicorso cambia in routine di forza, dove l'utilizzo di pochi esercizi multiarticolari (a basso volume) si presta alla possibilità di ripetere il muscolo più polte a week..

[mau]

non è questione di volte ma di ore di intervallo tra 2 allenamenti di un dato gruppo ; oltre le 96 ore si perde l' effetto dell' allenamento precedente e in ogni caso non si possono superare le 120 ore di pausa ; in una sett. ci sono ben 168 ore...

[frank leone]

si vabbè il mio discorso analizzava l'allenamento del corpo nella sua completezza. Anche se il numero di ore considerando un gruppo muscolare singolo, supercompensazione compresa è più o meno quello indicato da te, io consideravo la fattispecie di una persona che deve allenare il corpo nella sua completezza per comodità nell'arco di 7 giorni. Considerando in più che l'allenamento di alcuni gruppi muscolari ne coinvolge necesariamente altri, petto-spalle, gambe-dorso, dorso-schien. Perciò resto convinto che nell'ottica di un allenamento che coinvolga tutto il corpo sia impossibile allanare i muscoli grossi direttamente per 2 volte a week...
Se poi vogliamo parlare di un distretto muscolare singolo, es petto, beh allora è possibile allenarlo più volte a week ma non credo che questo tipo di pratica sia comune ai più che praticano bb.

p.s. nella mia nalisi mi riferisco a persone natural normodotati

[mau]

rispetto la tua idea ma tieni presente che per decenni tutti compresi gli amateurs si sono allenati con 3 volte a sett. fino ad arnold compreso ed i muscoli c'erano... , io nel '77 facevo lun. merc. ven. full-body con questo tipico allenamento :

x gruppo :
1° es. 4x6
2° es. 3x8

ci mettevo dalle 18 alle 20,10 ma crescevo parecchio : da 76 kg grassini a 88 kg magri in pochi mesi...e senza curare la dieta se non con le pro che allora sapevano di cartone e gli amminoacidi che in compenso sapevano di benzina ; successivamente siamo passati a 2 volte a sett. con le split ma sotto gara si è sempre tornati alle 3 volte a sett. e questo ripeto anche per gli amateurs non solo per i pro ed anche per i natural...; questo per i bber se poi vogliamo vedere quello che fanno pesisti e ginnasti...
purtroppo da qualche tempo si è esagerato con l'essere protettivi e molti per vendere libri , integratori e magliette si sono inventati sistemi che non funzionano forse proprio per vendere + integratori ; da ultimo ti faccio notare che anche il sottoallenamento da stanchezza esattamente come il sovrallenamento : ricordo certi miei competitori che si sparavano 30 serie x gruppo ridendo e scherzando...e con frequenza bisettimanale x gruppo

[frank leone]

Ma infatti io non ho detto che quello che tu indichi, sicuramente non funziona. Io ho sostenuto solamente che a mio parere (sicuramente non autorevole come il tuo) non è una pratica che possono permettersi tutti, nonostante sia stata largamente utilizzata lungo la storia del bb. In più mi sono espresso in termini favorevoli per ciò che riguarda obiettivi di forza.
Del resto quando mi citi arnold, pesisti e ginnasti beh penso che siamo proprio lontani dal bodybuider medio. Il primo perchè era utilizzatore di doping, nonche molto dotato, e quindi la storia cambia, i pesisti e i ginnasti invece svolgono un lavoro che col bodybuilding non centra molto, pur utilizzano gli stessi attrezi, avendo obiettivi diversi...
In più ti faccio notare che i sistemi abbreviati pubblicizzati (bii e biio) sono nati anche per aprire gli ochi alle persone che naturalmente seguivano gli allenamenti di arnold e non "crescevano", visto che oltre alla genetica mancava quache altro ingrediente per ottenere risultatidegni di nota.
Concludo dicendoti che non sn per nulla un sostenitore di "neutro" roberts e di tozzi, tuttavia son convinto che un volume così alto come proponi tu non possa essere la via per tutti, se non per particolari periodi non troppo prolungati...

[the rock75]

mi togli una CURIOSITà MAU in una full body a 7 serier x muscolo come facevi a metterci 2h ? io impiego circa 1'30h x fare 24 serie in totale

[Alex1981]

Da un estremo all'altro però...quanto lasci di recupero tra le serie? Io mi alleno con una 2split da circa 21/23 serie a sessione e non vado mai oltre i 60 minuti, forse li sforo ma di pochissimo giusto quando faccio gambe..

[RSVSilver]

mi togli una CURIOSITà MAU in una full body a 7 serier x muscolo come facevi a metterci 2h ? io impiego circa 1'30h x fare 24 serie in totale

Anche io ho provato una full-body con 7 serie per gruppo (4 ex di base e 3 di isolamento) e stavo sulle 2 orette abbondanti riscaldamenti compresi. C'era da farsi un mazzo incredibile e la pausa sull'esercizio di isolamento era veramente ridotta.
Di solito comunque io sto su una media di 23-24 serie a cedimento all'ora..e in quell'ora ci sta anche un bel riscaldamento (visto che se tiro a freddo con le articolazioni che mi ritrovo la pago cara).
Confermo l'abitudine all'allenamento ad alto volume..all'inizio sembra impossibile e dopo un oretta cali terribilmente..dopo un po' di sessioni ti abitui e spingi come un maledetto. Tuttosommato 4 sessioni da 1h30 mi sembran ragionevoli..se si fa una full anche 2 orette ci stanno. Certo molto dipende dalla fase..in qualità in 40 min fai tante di quelle serie che altro che stare ancora in palestra..ti sei già massacrato a dovere.
PS: non so voi ma io tra un gruppo muscolare e l'altro 5 min di pausa li faccio tutti (bevo, prendo i dischi ecc..)..poi mi riscaldo benino (3 serie riposando poco)..10 minuti totali tra l'ultima serie alla morte del gruppo precedente e la prima a cedimento in pratica.