Sistemi energetici e confusione

[Dragon17]

Certo ma potrebbe essere vantaggioso in quanto andrebbero a far calare ulteriormente la quota di AA presi dal muscolo, no? Magari associati ad EAA in fase di bulking; sorseggiando 20-30g di chos e una decina di EAA, se poi magari stiamo assumendo creatina 20 minuti o 30 prima del workout sarebbe anche perfettamente veicolata nel miocita grazie all'iperemia indotta dal workout e dal fatto che viene veicolata molto bene con i chos no?

Capisco da quanto mi dici che la quota di AA presa ai muscoli durante il workout di un bb è veramente trascurabile, giusto?

Si ho capito il tuo ragionamento, ma per me rimane qualcosa che lascia il tempo che trova. Voler a tutti i costi limitare gli AA attraverso chos intra ed EAA, ma per quale motivo se comunque proprio in fase bulking il corpo avrà tutto ciò di cui ha bisogno? Fra l'altro se anche fosse che il corpo viene portato ad un livello di quasi esaurimento scorte, i recettori dei glucidi presenti nei muscoli sarebbero più attivi nel post wo andando quindi ad assorbire meglio i nutrienti inseriti successivamente, stesso discorso per gli AA. Insomma, fa parte dei "giochi" se il tessuto muscolare viene intaccato dall'allenamento, poi supercompensa dopo.. non è qualcosa che dobbiamo evitare a tutti i costi, secondo me ti stai volendo addentrare in dettagli veramente estremi.

[Bon_Scott]

Le cose da approfondire sono:

Ciclo di Krebs

Ciclo di Cori

AA gluconeogenetici

Corpi chetonici (se vai a ritroso tra i miei messaggi c'e' un post in cui ne parlo)

Nutrizione Peri workout (nei link in firma di carnera)


Senza andare nello specifico:


Sforzo muscolare intenso > Catabolismo glucidico (i carboidrati non suppliscono la richiesta energetica) > entrano in gioco altri processi metabolici che utilizzano differenti substrati energetici tra cui AA, Lipidi, Lattato e cosi via > gli AA utilizzati sono chiamati AA gluconeogenetici attraverso un processo detto transaminazionr entrano cosi nel ciclo di Krebs quando l'apporto di sostanze nutritive nel torrente ematico e' carente/ glucosio diminuisce (lo stesso discorso si applica in fasi di digiuno, il quale se prolungato comporta popolo di che a sua volta porta alla formazione dei corpi teutonici, tieni a mente che non e' possibile intaccare piu' di tanto e per troppo tempo le strutture proteiche) > 19/20 AA vengono utilizzati, al di la' della leucina mi sembra che tutti gli AA essenziali rientrino tra quelli gluconeogenetici.


Ora, il problema e' che se una proteina viene utilizzata in questo modo tende a perdere la sua funzione plastica a seguito anche di una aumentata proteolisi muscolare (questi famosi AA li prendi dal muscolo grazie al Ciclo di Cori).


Perche' e' importante, dunque, la nutrizione peri wo ?

Nel caso di un atleta che si allena intensamente e per un periodo di tempo prolungato e che sia in grado di creare uno stimolo metabolico che giustifichi una nutrizione intra wo a base di crea + cho + EAA ad esempio.

Leggiti i link in firma di Carnera sulla nutrizione periwo.

[The]

Lo avevo già letto, mi mancava il ciclo di cori, mi documento subito e ne approfitto per ringraziare tutti voi per le vostre risposte, bon non ho capito questa frase però "Ora, il problema e' che se una proteina viene utilizzata in questo modo tende a perdere la sua funzione plastica a seguito anche di una aumentata proteolisi muscolare" se si aumenta la proteolisi e quindi anche il turnover proteico sarà aumentato, dopo una volta inserite le proteine tramite alimentazione verranno ricostruite e riassemblate e mandate nel muscolo no? Tanto nel turnover proteico il 5% delle proteine totali verranno comunque smaltite e dovranno essere inserite tramite la dieta, quindi se invece di un 5% sarà un 7% non vedo quale sia il problema

[Bon_Scott]

Nel senso che se il corpo inizia ad utilizzare le proteine come substrato energetico queste non svolgono più la loro funzione plastica per cui più prolunghi questo processo meno utilizzerai le proteine per il loro vero scopo.
È quanto avviene nei digiuni prolungati o nelle diete intermittent fasting, che a mio parere non sono consone al BB. Si blocca la sintesi proteica.

Ricordati che la funzione plastica è riservata alle cosiddette proteine nobili.

[The]

Ok, chiaro, ma tornando a noi, questi AA che vengono presi, sono minimi no? Non intaccano la massa muscolare da quanto ho capito a meno che non si prolunghi queto processo da come hai detto tu, con digiuni prolungati, diete intermittent, o allenamenti molto lunghi come quelli del ciclismo, giusto?

P.S. Vuoi dire che le proteine non nobili (medio e basso valore biologico) non hanno valore plastico? Secondo me sì, è ovvio che quelle che hanno un profilo aa migliore vengano utilizzate subito a scopo plastico e non si necessita di sintetizzare o aspettare che vengano introdotti gli aa mancanti

[carnera]

Certo ma potrebbe essere vantaggioso in quanto andrebbero a far calare ulteriormente la quota di AA presi dal muscolo, no? Magari associati ad EAA in fase di bulking; sorseggiando 20-30g di chos e una decina di EAA, se poi magari stiamo assumendo creatina 20 minuti o 30 prima del workout sarebbe anche perfettamente veicolata nel miocita grazie all'iperemia indotta dal workout e dal fatto che viene veicolata molto bene con i chos no?

Capisco da quanto mi dici che la quota di AA presa ai muscoli durante il workout di un bb è veramente trascurabile, giusto?

Ma davvero sto leggendo cose del genere?

Scusami, da quanto ti alleni?

[eraser]

Ma davvero sto leggendo cose del genere?

Scusami, da quanto ti alleni?

Per esperienza, Carnera, chi si fa un milione di onanismi mentali come quelli che abbiamo letto sopra parte da una condizione "pippesca".
Ecco la giustificazione del SACRO DETTO :"Magna.e.Spigni" !!!

Ma magari il nostro "ze" ci stupisce con una foto in "condizione gara".

E a quel punto faremo tutti il tifo per lui

[carnera]

Spero di essere zittito così, lo spero davvero.

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[The]

Ragazzi/e sto solo cercando d'imparare, che male c'è? Io voglio imparare e a scuola mi hanno insegnato che per imparare bisogna fare domande, pensare con la propria testa, elaborare e spingersi oltre facendo anche delle supposizioni senza mai rimanere nel proprio brodo.

[Dragon17]

Ragazzi/e sto solo cercando d'imparare, che male c'è? Io voglio imparare e a scuola mi hanno insegnato che per imparare bisogna fare domande, pensare con la propria testa, elaborare e spingersi oltre facendo anche delle supposizioni senza mai rimanere nel proprio brodo.

È giusto ma capisci che certe complicazioni risultano inutili in atleti non professionisti.. è giusto fare le cose bene ma fino ad un certo punto, perché se ci si complica troppo la vita certe soluzioni diventano persino inattuabili e/o comunque spesso il gioco non ne vale la candela.. come ha detto eraser il buon detto "magna e spingi", nella sua semplicità, risulta più efficace di chiacchiere e chiacchiere senza molta pratica.. non dico che sia il tuo caso, ma un sacco di persone non fanno che parlare e parlare, che sia di alimentazione o allenamento, senza poi fare i fatti. Cose semplici, cose fattibili e sostenibili nel lungo termine. Queste secondo me sono le cose che danno i risultati.


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[eraser]

Ragazzi/e sto solo cercando d'imparare, che male c'è? Io voglio imparare e a scuola mi hanno insegnato che per imparare bisogna fare domande, pensare con la propria testa, elaborare e spingersi oltre facendo anche delle supposizioni senza mai rimanere nel proprio brodo.

Metti una tua foto...così vediamo se oltre al brodo c'è del "bollito".

[carnera]

The, il bodybuilding è molto facile, soprattutto se sei un principiante. Prendere peso è la cosa più semplice in assoluto, basta allenarsi spesso e con intensità, mangiare tanto (ma pulito) e fare cardio per mantenersi magri e in salute.

Keep it simple (soprattutto se sei un principiante alle prime armi)

Se invece sei un atleta mediamente avanzato (almeno HP con la bf attorno al 10-11%, buoni carichi e buona propercezione) allora possiamo parlare di sistemi energetici, integrazione intrawo, turn-over proteico ecc ecc

Qual'è il tuo caso?

[eraser]

Per esperienza, Carnera, chi si fa un milione di onanismi mentali come quelli che abbiamo letto sopra parte da una condizione "pippesca".
Ecco la giustificazione del SACRO DETTO :"Magna.e.Spigni" !!!

Ma magari il nostro "ze" ci stupisce con una foto in "condizione gara".

E a quel punto faremo tutti il tifo per lui

Ribadisco...