Opinioni dieta per massa

[michele_star]

Ciao a tutti, mi chiamo Michele e sono nuovo nel forum.
Da settembre sono entrato nel "turbine" degli allenamenti e della buona alimentazione con l'intento di asciugare e mettere in forma un fisico che ormai era da troppo tempo fermo e dormiente
Oggi ho quasi raggiunto il mio obiettivo ma ora che ho asciugato nasce ovviamente la necessità di aumentare la massa muscolare.

Io faccio prettamente allenamenti a corpo libero (functional training, insanity ecc..) e Calisthenics sei volte a settimana dal lunedì al sabato. Gli allenamenti sono spalmati nella settimana in questo modo:

Lunedì: Functional training
Martedì: Calisthenics
Mercoledì: Functional training o Insanity
Giovedì: Calisthenics
Venerdì: Functional training
Sabato: Calisthenics

So che per "fare massa" velocemente e nella maniera più efficace possibile dovrei fare pesistica ma per il momento la lascerei da parte (mi annoia troppo) e vorrei provare a crescere un po' (sicuramente più lentamente) continuando con questi allenamenti.

Ad ogni modo io sono alto 1,80m, peso (almeno fino a 10 giorni fa) 62,2kg e all'incirca dovrei avere un fabbisogno calorico di 3200 kcal giornaliere e per non rischiare di fare le cose male sono già andato da un nutrizionista specializzato che mi ha prescritto una dieta (che poi vi riporto) a circa 3400-3500 kcal per aumentare di peso di 5,5kg.

Questa è la dieta:

GIORNO DI ALLENAMENTO di LUNEDI’ e VENERDI’
Colazione	6 fette biscottate 6 cucchiaini di Philadelphia light o ricotta magra da spalmare 6 cucchiaini di miele o marmellata da spalmare Latte scremato o parzialmente scremato Caffè o tè/tisana senza zucchero
Spuntino	1 yogurt magro alla frutta 10 mandorle 1 frutto
Pranzo	g. 200 di pasta con olio e grana g. 150 di tonno sott’olio sgocciolato Oppure: g.100 di ceci o fagioli Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	1 yogurt magro alla frutta 10 nocciole 1 frutto
Cena	g. 350 di carne rossa (manzo o vitello) Oppure: 3-4 hamburger o svizzere di manzo Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	5-10 mandorle g. 200 di fiocchi di latte

GIORNO DI ALLENAMENTO di MARTEDI’ E GIOVEDI’
Colazione	4 fette di pane integrale o ai cereali g. 100 di prosciutto crudo o bresaola 2 sottilette Succo di pompelmo o ananas senza zucchero Caffè o tè/tisana senza zucchero
Spuntino	g. 50 di grana o parmigiano reggiano 10 mandorle 1 pacchetto di cracker integrali
Pranzo	g. 200 di pasta con olio e grana g. 200 di mozzarella o ricotta magra Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	g. 50 di grana o parmigiano reggiano 10 nocciole 1 pacchetto di cracker integrali
Cena	g. 350 di carne bianca a piacere Oppure: g. 400 di pesce Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	5-10 mandorle g. 50 di bresaola

GIORNO DI ALLENAMENTO del MERCOLEDI'
Colazione	3 uova cotte in padella 2 fette di pane di segale Spremuta d’arancia senza zucchero 10 mandorle Caffè o tè/tisana senza zucchero
Spuntino	1 frutto
Pranzo	g. 150-250 di roastbeef con rucola e limone Oppure: g. 200-300 di fiocchi di latte o mozzarella light o ricotta magra g. 150 di pane integrale Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	1 frutto
Cena	g. 300-400 di petto di tacchino alla griglia Oppure: g. 400-450 di pesce al forno o alla griglia a piacere Oppure: un “secondo piatto” non troppo elaborato Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	g. 50 di grana o parmigiano reggiano

GIORNO DI ALLENAMENTO del SABATO
Colazione	3 uova cotte in padella 3 fette biscottate integrali Spremuta d’arancia senza zucchero Caffè o tè/tisana senza zucchero
Spuntino	1 frutto
Pranzo	g. 150 di riso integrale condito a piacere g. 75 di prosciutto cotto o crudo Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	1 frutto
Cena	g. 300-400 di petto di tacchino alla griglia Oppure: g. 400-450 di pesce al forno o alla griglia a piacere Oppure: un “secondo piatto” non troppo elaborato Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	g. 50 di grana o parmigiano reggiano

GIORNO DI RIPOSO della DOMENICA
Colazione	g. 200 di biscotti secchi g. 125 di yogurt magro alla frutta Caffè o tè/tisana senza zucchero
Spuntino	1 frutto g. 50 di grana o parmigiano reggiano
Pranzo	g. 100 di pasta di grano duro condita a piacere g. 150-250 di filetto di manzo alla griglia Oppure: g. 200-300 di petto di pollo grigliato Oppure: un “secondo piatto” non troppo elaborato Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	10 nocciole
Cena	g. 300-400 di petto di tacchino alla griglia Oppure: g. 200 di fesa di tacchino Oppure: un “secondo piatto” non troppo elaborato g. 200 di patate lesse condite a piacere Verdure (*) crude o cotte condite a piacere
Spuntino	-

In generale mi trovo abbastanza bene, mangio come un lupo e per uno come me che adora mangiare è il massimo.

Nonostante questo sono un po' scettico, soprattutto sulle quantità di carte e pasta che dovrei mangiare ogni giorno. Ovviamente ora la mia paura è quella di buttare al vento tutto il lavoro di "definizione" che ho fatto da settembre fino ad oggi.

Per questo e poiché credo che "l'esperienza sul campo" sia fondamentale ho deciso di scrivere anche qui nel forum per chiedere a voi qualche opinione e/o consiglio su questa dieta che sto seguendo ormai da circa 10 giorni.

Grazie mille a tutti in anticipo!

[stefanopunk]

300-400 gr di pollo o tacchino o pesce? oOra sorvolando sul fatto che tra 300 e 400 gr di pollo ballano circa 20 gr di proteine ma che quantità sarebbero? a cosa serve assumere 80 gr di pro in un pasto?

Senza contare il fatto che il resto dei pasti hanno un quantitativo proteico nullo o molto più basso.

Io quando leggo sta roba mi chiedo come certi nutrizionisti, dietologi o sedicenti tali non siano in galera.

Ps. leggo anche un fantastico 6 cucchiai di miele o marmellata da spalmare, come se il miele e la marmellata avessero gli stessi valori nutrizionali.

Per tutto il resto è come hai dettu tu, con quegli allenanemi cresci molto lentamente. Tipo qualche grammo l'anno.

[michele_star]

300-400 gr di pollo o tacchino o pesce? oOra sorvolando sul fatto che tra 300 e 400 gr di pollo ballano circa 20 gr di proteine ma che quantità sarebbero? a cosa serve assumere 80 gr di pro in un pasto?

Senza contare il fatto che il resto dei pasti hanno un quantitativo proteico nullo o molto più basso.

Io quando leggo sta roba mi chiedo come certi nutrizionisti, dietologi o sedicenti tali non siano in galera.

Ps. leggo anche un fantastico 6 cucchiai di miele o marmellata da spalmare, come se il miele e la marmellata avessero gli stessi valori nutrizionali.

Per tutto il resto è come hai dettu tu, con quegli allenanemi cresci molto lentamente. Tipo qualche grammo l'anno.

I dubbi che hai sollevato sono parte degli stessi che ho io infatti. Ora io sia perché non mangio come un lupo ad ogni pasto sia per motivi monetari (tutta quella carne costa!) tengo le quantità un pochino più basse.

Per quanto riguarda la crescita di massa almeno su di me sta avendo un effetto diverso, cioè non qualche grammo all'anno ma di più, prima di andare dal nutrizionista mi ero messo a fare un po' il "fai da te" e più o meno le cose che mangiavo (quantità a parte) erano quelle e nel giro di un mese un mezzo chilo l'ho messo su e sono anche un po' più asciutto quindi non penso siano andati in grasso...lo spero almeno .

Questa dieta la seguo da una decina di giorni quindi credo che sia ancora presto per vederne gli effetti...

[stefanopunk]

Ascolta, quella non è una dieta, è una lista di alimenti.

Non funziona con i "più o meno", non basta scegliere degli alimenti corretti (d'altra parte non credo ci sia bisogno di un nutrizionista per capire che nutrirsi di pasta, merendine, pizze e biscotti non sia la strada giusta), servono grammature precise e una ripartizione corretta dei macro che qui non c'è. Non esiste un filo logico in quello che ti hanno venduto come una dieta, è assolutamente scorretta e potenzialmente dannosa.

il fatto che tua abbia messo qualche chilo e tolto del grasso è dovuto semplicemente al fatto che prima mangiavi peggio e di meno.

[michele_star]

Ehi non sto difendendo il nutrizionista ne minimizzando quello che mi hai detto, ho solo esposto lo stato attuale.
Anzi se volessi darmi dei consigli al riguardo sono ben felice di ascoltarti e farne tesoro. Ho scritto apposta su questo forum

P.S sicuramente mangiavo di meno ma peggio no, le cose all'incirca sono quelle (senza scendere nei dettagli)

[stefanopunk]

I consigli sono stati raccolti nelle discussioni in evidenza. Li trovi una pratica guida per impostare da 0 la tua dieta. Se hai dei dubbi specifici puoi postarli qui.

Buona lettura.

[michele_star]

Potrei chiederti almeno perché dici "potenzialmente dannosa"? giusto per conoscenza mia visto che sono praticamente un neofita in questo campo.

[stefanopunk]

Te l'ho spiegato sopra. 400 gr di pollo o tacchino hanno più o meno 80 gr di proteine. Esistono dei limiti (soggettivi e legati alla necessità di rigenerarsi delle fibre muscolari) di assorbimento delle proteine, il resto vengono eliminate tramite le urine. Per eliminarli ovviamente devono passare attraverso i reni costringendoli ad un lavoro extra. Questo comportamento a lungo andare risulta rischioso.

Aggiungi che sarebbe buona norma distribuire le proteine durante la giornata in modo da mantenere stabile il bilancio azotato. Il che si traduce nell'assumere 20/30 gr di pro a pasto (secondo le proprie necessità)... e mi sembra che nella tua dieta non sia assolutamente così.

Aggiungi che le alternative fornite non hanno assolutamente la stessa ripartizione di macro e alcune sono assolutamente discutibili (vedi 6 cucchiai di miele).

[michele_star]

Capisco, infatti la quantità di carne mi sembrava eccessiva anche da inesperto quel sono.
Stavo guardando ora che, per esempio, nei giorni di martedì e giovedì le proteine oltre ad essere la sera sono abbastanza sparse anche negli altri due pasti principali e negli snack. Il problema è la botta proteica serale con 350 gr di petto di pollo. Secondo te, prendendo ad esempio questi due giorni si potrebbe partire apportando diminuendo la quantità di carne serale?

[stefanopunk]

il problema, e faccio una supposizione, è che questo nutrizionista ha una serie di diete prestampate e le appioppa al povero malcapitato di turno in base a cosa il povero malcapitato gli chiede. A te è toccata la dieta per la massa. Se avessi chiesto quella per dimagrire ne avresti avuta una con 0 carbo.

Non è stato fatto alcun calcolo sotto e non è impostata in base al tuo fabbisogno e alle tue esigenze, è basata sul luogo comune che i body builder mangiano tanto e soprattutto proteine.

Secondo me dovresti leggere le discussioni che ti ho indicato e ripartire da li. non posso dirti aggiungi li e togli li perchè non sono riportati i nutrienti per pasto e, detto tra noi, non ho alcuna intenzione di fare gratuitamente il lavoro che avrebbe dovuto fare il tuo nutrizionista .

Tra l'altro non ti sei presentato nella sezione apposita e di te non so nulla, ne quanto pesi, ne quanto sei alto, ne la tua bf, ne la tua storia clinica.

[carnera]

Concordo con Stefano.

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[michele_star]

il problema, e faccio una supposizione, è che questo nutrizionista ha una serie di diete prestampate e le appioppa al povero malcapitato di turno in base a cosa il povero malcapitato gli chiede. A te è toccata la dieta per la massa. Se avessi chiesto quella per dimagrire ne avresti avuta una con 0 carbo.

Non è stato fatto alcun calcolo sotto e non è impostata in base al tuo fabbisogno e alle tue esigenze, è basata sul luogo comune che i body builder mangiano tanto e soprattutto proteine.

Secondo me dovresti leggere le discussioni che ti ho indicato e ripartire da li. non posso dirti aggiungi li e togli li perchè non sono riportati i nutrienti per pasto e, detto tra noi, non ho alcuna intenzione di fare gratuitamente il lavoro che avrebbe dovuto fare il tuo nutrizionista .

Tra l'altro non ti sei presentato nella sezione apposita e di te non so nulla, ne quanto pesi, ne quanto sei alto, ne la tua bf, ne la tua storia clinica.

Il fatto è che sono andato da questo nutrizionista perché consigliatomi da varie persone che conosco e l'impressione che ho avuto diciamo che è stata ottima. Mi ha fatto tutte le misurazioni del caso, inserito i miei dai in un software e calcolato tutto quello che dovrebbe servire e dopo da li e un po' di chiacchiere su di me ha cominciato a buttare già sta dieta che comunque l'ho visto scrivere a mano. (poi magari se l'è imparata a memoria )

Forse si sa solo vendere bene, non so.

Ad ogni modo è chiaro che non pretendo un trattamento gratuito. Per il momento chiedevo solo qualche indicazione, per quanto si non credo sia tutto da buttare in quella dieta (o si? ).

Ora magari mi presento della discussione che dici inserendo i miei dati e la mia storia clinica e poi, se vuoi, potremmo anche vedere di discuterne qui o in privato. Se è una cosa che sei solito fare, altrimenti cercherò un altro nutrizionista..

[stefanopunk]

la mia opinione è che sia da buttare, il fatto che l'abbia scritta a mano senza tabelle alimentari e calcolatrice (a meno che non le abbia imparate a memoria) non fa ben sperare.

possiamo discutere qui, insieme a tutti gli altri utenti, dopo che avrai letto le discussioni che ti ho indicato e avrai buttato giù un tuo piano alimentale. Da regolamento (e per legge) non si possono fornire diete da zero.

[bullshark]

Michele, Stefano non mi risulta che abbia i titoli per stilare diete alimentari, mi perdonerà e mi correggerà se sbaglio. Solo personale qualificato può farlo e di sicuro non tramite un forum.
Ciò non toglie che Stefano, come tanti altri, è disponibile a dare un parere ed un consiglio.
In questo forum, da che lo frequento, ho notato che funziona nel seguente modo, scheda o dieta poco importa: ci si presenta, si riporta la scheda o la dieta stilata in autonomia (seguendo se possibile le linee guida del forum) e chi vuole può aiutarti.
Il bello di questo forum è che tutti hanno l'onesta intellettuale di non elevarsi o sostituirsi a medici nutrizionisti o personal trainer telematici (a prescindere che abbiano o meno i titoli).

[michele_star]

Mi sono presentato, in maniera abbastanza dettagliata ma se serve altro aggiungo. Oggi/domani seguo la linea guida sul forum e butto giù una dieta