In pressa si carica molto più che in squat(Una questione prima di tutto FISICA)

[Strikeout]

non ho letto tutta la discussione ; 200 kg si... ma a fronte di 100 kg in più di peso corporeo , la forza relativa è sempre maggiore nelle categorie "piccole" , prova a fare il semplice calcolo carico /peso corporeo . ( nel raw non ci dovrebbe essere confronto , i piccoli sono sempre "piu" forti ) nel geared il discorso si stravolge.... specialmente con i corpetti double ply , ma anche i single ply sulle categorie "grosse" ( in special modo gli swh) danno un grande vantaggio... ed è semplicemente uan questione meccanica , il corpetto funge da "molla" e questa molla viene caricata dall'interno ( la stazza dell'atleta ) e dall'esterno il carico da sollevare , il fulcro sono le anche ...

[Strikeout]

Record squat IPF ( geared ) rapporto carico/peso corporeo

59kg	295,5	56,82	5,200634
66kg	326	65,24	4,996934
74kg	367,5	73,32	5,012275
83kg	370	83	4,457831
93kg	395	93	4,247312
105kg	415	105	3,952381
120kg	430	120	3,583333
120+kg	485	162,25	2,989214

Record squat IPF ( raw ) rapporto carico/peso corporeo

59kg	225,5	58,2	3,87457
66kg	240	65,9	3,641882
74kg	260	74	3,513514
83kg	280	82,25	3,404255
93kg	300	93	3,225806
105kg	330	104,6	3,154876
120kg	375	119,7	3,132832
120+kg	412,5	162,4	2,540025

[Musashi]

non ho letto tutta la discussione ; 200 kg si... ma a fronte di 100 kg in più di peso corporeo , la forza relativa è sempre maggiore nelle categorie "piccole" , prova a fare il semplice calcolo carico /peso corporeo . ( nel raw non ci dovrebbe essere confronto , i piccoli sono sempre "piu" forti ) nel geared il discorso si stravolge.... specialmente con i corpetti double ply , ma anche i single ply sulle categorie "grosse" ( in special modo gli swh) danno un grande vantaggio... ed è semplicemente uan questione meccanica , il corpetto funge da "molla" e questa molla viene caricata dall'interno ( la stazza dell'atleta ) e dall'esterno il carico da sollevare , il fulcro sono le anche ...

La forza non è relativa in fisica meccanica pura...
Tu devi usare le formule mie e di fabdelta(corrette da me perché ha fatto degli errori....). Secondo le sue formule un peso leggero dovrebbe squattare di più di un massimo, perché così dovrebbe essere per la meccanica dato che se peso di meno devo imprimere meno newton.
I dati che hai postato dicono il contrario delle formule di fab.
Dovete capire che un corpo non è un pezzo di metallo e non può rispondere solo alle leggi della pura meccanica....servono altre formule...dunque non mi sembra il caso di aggiungere il peso corporeo allo squat dato che ha una parte attiva e passiva...in nessun problema di meccanica che ho fatto(ne avrò fatti sui 300/400 fra quelli del libro e del professore) è mai capitato che un uomo avesse parte attiva(genera il movimento) e passiva(include il suo peso corporeo) insieme.....il motivo è che la fisica meccanica pura non si interessa del corpo umano per come lo vogliamo intendere noi.

[Tonymusante]

ragazzi, senza entrare nel merito tecnico della disputa, a me pare che state andando evidentemente OT, rischiando di non rendere comprensibile ai lettori il filo del discorso e di disperdere il contenuto dello stesso in discussioni collaterali imprevedibili.

Il topic ha per titolo: "In pressa si carica molto più che in squat (una questione prima di tutto fisica)"
Alla luce di ciò ed indipendentemente dai vostri ragionamenti in tal senso,
a) cosa centra la questione dello squat geared o ungeared, dal momento che la pressa come esercizio da palestra non ha questa doppia modalità di esecuzione?
b) cosa centrano i risultati IPF o FIPL , visto che solo lo squat è alzata di gara?
c) cosa centra la disputa tra forza assoluta e forza relativa nelle categorie di peso, considerato che il confronto tra squat e pressa si dovrebbe riferire a due esercizi diversi ma effettuabili, per omogeneità di confronto, dal medesimo soggetto?

Il punto è se il medesimo individuo, a parità di preparazione specifica nell'esercitazione prestabilita e di modalità di lavoro (ovviamente sempre raw), solleva più chili nell'esercizio della leg press rispetto a quanto solleva nello squat; verificato ciò, riuscire a passare dall'osservazione del fenomeno e dall'intuizione sulle cause alla dimostrazione e spiegazione sul piano della biomeccanica.

Esaurito l'argomento, per altre questioni e per maggiore chiarezza dovete aprire un nuovo thread su temi diversi.

[Strikeout]

La forza non è relativa in fisica meccanica pura...
Tu devi usare le formule mie e di fabdelta(corrette da me perché ha fatto degli errori....). Secondo le sue formule un peso leggero dovrebbe squattare di più di un massimo, perché così dovrebbe essere per la meccanica dato che se peso di meno devo imprimere meno newton.
I dati che hai postato dicono il contrario delle formule di fab.
Dovete capire che un corpo non è un pezzo di metallo e non può rispondere solo alle leggi della pura meccanica....servono altre formule...dunque non mi sembra il caso di aggiungere il peso corporeo allo squat dato che ha una parte attiva e passiva...in nessun problema di meccanica che ho fatto(ne avrò fatti sui 300/400 fra quelli del libro e del professore) è mai capitato che un uomo avesse parte attiva(genera il movimento) e passiva(include il suo peso corporeo) insieme.....il motivo è che la fisica meccanica pura non si interessa del corpo umano per come lo vogliamo intendere noi.

Lo squat non essendo effettuato da una "macchina" non è meccanica pura ....
Mi sono limitato a postare il rapporto carico/peso corporeo , per rendere evidente il ragionamento .
Cmq mi ricordo che anni fa , Iron Paolo aveva scritto un qualcosa sulle differenze pressa/squat , e ricordo anche il particolre del seno di 45°( ma entravano in gioco anche altre variabili) , ma non riesco a ritrovare l'articolo...

[fabdelta]

devi usare le formule mie e di fabdelta(corrette da me perché ha fatto degli errori....)

Visto quanto afferma Musashi mi tocca usare la pausa caffè per rispondere e scusate se queste considerazioni “matematiche” sono di scarso interesse per il forum.

Come ho già scritto in precedenza se vogliamo calcolare il carico equivalente tra Squat e Pressa a 45° la formula giusta è la seguente:

Carico Pressa a 45 in Kg = Carico Squat in Kg / 0,707

oppure

Carico Squat in Kg = Carico Pressa a 45 in Kg X 0,707

Dove 0,707 è il seno dell’angolo di 45°.

E, visto che anche il nostro corpo pesa, io suggerisco di aggiungere il peso del corpo (escluse le gambe), e quindi la formula diventa la seguente

Carico Pressa a 45 in Kg = (Carico Squat in Kg + 83% del nostro peso corporeo in Kg ) / 0,707

oppure

Carico Squat = Carico Pressa a 45 in Kg X 0,707 - 83% del nostro peso corporeo in Kg

Con questa formula si calcola la tabella che trovate nuovamente in allegato per comodità (in fondo).

Se uno vuole la “dimostrazione matematica” può leggere Wikipedia “Inclined plane - Wikipedia, the free encyclopedia “, paragrafo Frictionless inclined plane. La dimostrazione corretta è da fare tramite il principio di conservazione dell’energia.

Detto questo, se ce ne fosse ancora bisogno, facendo una ricerca su Google con “Squat vs Leg Press Formula” si trovano diverse pagine che vanno tutte in questa direzione, alcuni esempi:

Pagina: Why can I Leg Press more than I Squat? ...Answered - Bodybuilding.com Forums
Citazione: “I have worked out a rough formula to equate the two. I was bored walking home from the gym as my ipod ran out of battery. Max Squat =~ (Stabilisation Factor x ((Max Leg Press x 0.707)) – Bodyweight” Questo addirittura considera il peso corporeo come ho fatto io, e secondo me deve aggiungere lo “stabilization factor” perchè non ha sottratto il peso delle gambe dal corpo come me.

Pagina: Squats: Superior to Leg Presses for Muscle Hypertrophy and Athletic Prowess
Citazione: “if you lift 1000lbs in the 45 degree leg press this is really equal to 707 lbs. 900 is equal to 636 lbs. So, you are not lifting what you think you are unless you use an old style vertical press. Formula for the above is 45(sin)X wt= ….45(sin)x1000=707 lbs”

Pagina: homework - Vertical component of moving weight at a 45 degree angle - Physics Stack Exchange
Citazione: “What's the equation to figure out how much weight I would be able to squat normally. IE the vertical component of moving 400lbs at a 45 degree angle. […] 400 * sin(45) = 283”

Pagina: TESTOSTERONE NATION | Hack Squat Conversions - Page 1
Citazione: “Total load = (Plates + Sled) x Sin(Sled Angle). So, if you put 900 lbs of weight on a 100 lb sled at a 45 degree angle the load would be 1000 lbs times the Sin of 45 degrees (.707). The total load is 707 lbs. You could add your upper body weight too, but your also lifting that in the back squat.”

Pagina: How to figure actual weight on leg press. (mi scuso per l’URL imbarazzante ma ho quello che ho trovato con la ricerca su Google …)
Citazione: “Say you have a leg press machine with a 45 degree angle with 900lbs piled on. First you would take the sine of 45, which is .707. Then multiply that by 900lbs. You get 636lbs. So when you have 900lbs on the leg press, you only have 636lbs pushing against you.”

@Musashi spero che leggendo la pagina di Wikipedia capirai come utilizzare il principio di conservazione dell’energia per “dimostrare” quanto affermo in questo post. Nella tua “dimostrazione” fai un errore basilare quando vai a sommare l’accelerazione del carico a con l’accelerazione di gravità g … il carico in entrambi i casi non sta mica precipitando con accelerazione a + g … spero

In conclusione spero che questo thread abbia comunque dato qualche spunto utile, in particolare con le formule sopra (valide in generale) e la tabella allegata (valide per un peso corporeo di 65Kg).