Chetogenica: alcuni problemi su cui far chiarezza.

[marpi]

Ti ringrazio comunque per l'intervento. Certo mi sembra solo un pò prevedibile. Io intanto tra specialisti, diete più equilibrate, lavoro strressante e altro ancora mi stavo avviando verso l'obesità cronica e tutti i suoi problemi.
Se non si possono confutare le basi scientifiche su cui si basano le diete chetogeniche, credo, allora deve essere possibile mettere un pò meglio a punto la dieta che seguo io adesso, solo cercando di interpretare (sarebbe meglio su base scientifiche) i segnali che ricevo. E per la prima volta percepisco chiaramente alcune rispondenze, certo alcune negative, su cui intervenire. Finalmente non sono dipendente dai carboidrati - se voglio li mangio, ogni tanto (una volta a settimana, di massima) - non ho il senso di fame tra i pasti, e in più percepisco chiaramente di sentirmi come più asciutto (forse perdo davvero i grassi, no?).
Certo se fare la chetogenica fa sballare il fegato i reni e quant'altro, allora avvertitemi, dai libri specializzati non sembra. Vero che è difficile trovare qualcuno - anche tra i medici - che risponda a tono e con pertinenza a quanto da me richiesto, purtroppo: al massimo ti invitano a riflettere e a rivolgerti allo specialista, ecc. Certo posso farlo, ma intanto voglio capire.
Grazie dell'aiuto.
Marpi.

[Sajan]

Bè capire a proprie spese non è mai l'ideale....anzi potresti avere brutte sorprese sopratutto nel tuo caso e per il peso iniziale. Va da se che se cerchi competenza bè difficilmente la troverai tra dietologi e nutrizionisti nostrani, od almeno fino ad un certo punto, e la professionalità nel settore alimentare-bb la devi ricercare altrove che dal dietologo "sotto-casa", senza generalizzare comunque. Rimane il fatto che cmq osserverei attentamente le mie analisi.....cosa dicono?

[Gio]

ehehe attenzione altrimenti sembra che tutti i dietologi siano fanfaroni , certo che se ci presentiamo con una dieta estrema il dietologo non può far altro che dirti che è sbagliata.

[ironwoman]

la questione è un pò controversa
il mal di testa potrebbe essere dovuto o all'eccesssiva pres di cibi contenenti tiramina e/o glutammato monosodico (carni conservate, dao x il secondo, formaggi stagionati , cacao e altri x la prima) o a una reazione alla mancanza di amidi, o anche ad entranbe.
di chetogenica nn credo sia morto nessuno ma ti consiglio di controllare la salute dei tuoi reni e del fegato, se nn altro x escludere un'eventuale problema preesistente, dopodidiche fai pure le tue prove, senpre con un pò di buon senso...nn ti basare troppo sugli studi specifici, a voltesono di parte è meglio sperimentare ma sempre con un'occhio alla salute

[user_del87452]

Per il mal di testa potrebbe anche dipendere dalle piccole scosse che dai al metabolismo, che comunque un po' si deve abituare.
Il colore dell'urina credo sia dovuto alle pro: tu prova a bere tanta acqua e vedrai che ne farai tanta, chiara e spesso addirittura ialina come acqua.
Per il bruciore alla alte vie urinarie credo sia meglio parlarne con un urologo/andrologo ed esporgli anche il tipo di dieta che segui.
Comunque penso sia logico ed auspicabile, fare dei cicli di 3 max 4 sett. con questa dieta e poi staccare, riprendendo eventualmente dopo un po' di sett durante le quali stai più normale (normale non significa merendine e nutella!!! )
Ciao

[Armando Vinci]

Fare una chetogenica senza verificare la presenza di corpo chetonici con le apposite cartine non è il top del top, non dimentichiamoci che i chetoni sono sostanze di scarto...
Poi, non è detto che i chetoni si formino nello stesso lasso di tempo della volta precende, la velocità metabolica varia a seconda delle necessità del corpo, della fame, della presenza o meno di ipoglicemia, dallo stress ecc.
Leggo spesso di fare 5 giorni di break e 2 di ricarica, ma questo non va bene sempre e per tutto l'anno.
Il mal di testa può essere dovuto, sia a MSG come già detto, intolleranza verso alcuni alimenti o eccesso di tossine/chetoni.
Per il bruciore alle vie urinarie, può essere dovuto ad un'infiammazione la cui causa puoi trovarla con appositi esami o da una tua sensibilità per la Vit C sotto forma di acido ascorbico (in questo caso protendi verso la formula a ph neutro Ester C).
Senza amidi si può vivere benissimo, forse si vive meglio, il problema e che dovremmo inserire molta più frutta e verdura.

Armando

[marpi]

Ringrazio tutti per gli interventi.
In effetti sto controllando la presenza dei chetoni con l'apposito test, dopo aver raggiunto agli inizi il massimo della concentrazione ora sono attestato ai valori minimi che a volte nenache vengono segnalati forse perchè per l'appunto i chetoni vengono utilizzati quale nutrimento.
Condivido l'ultimo intervento ma mi piacerebbe capire perchè, visto che i chetoni nutrono il cervello in assenza di carboidrati, mi faceva male la testa.
E un ultima domanda, per non farmi far male la testa dovrei diminuire le proteine o aumentare i carboidrati, secondo voi. La risposta sembra semplice, solo che io ho l'impressione che il mal di testa non sia legato alle proteine, che anche in passato ho sempre mangiato senza parsimonia, bensì all'apporto dei carboidrati. E allora?
Grazie comunque.
Ciao.

[user_del87452]

Perchè il cervello è come un motore.
I carbo sono la benzina super con tanti ottani.
I chetoni sono il gasolio con pochi ottani, ma con bassi consumi ed energia costante e prolungata.
Tutto qui.
Ciao.

[Armando Vinci]

Ringrazio tutti per gli interventi.
In effetti sto controllando la presenza dei chetoni con l'apposito test, dopo aver raggiunto agli inizi il massimo della concentrazione ora sono attestato ai valori minimi che a volte nenache vengono segnalati forse perchè per l'appunto i chetoni vengono utilizzati quale nutrimento.
Condivido l'ultimo intervento ma mi piacerebbe capire perchè, visto che i chetoni nutrono il cervello in assenza di carboidrati, mi faceva male la testa.
E un ultima domanda, per non farmi far male la testa dovrei diminuire le proteine o aumentare i carboidrati, secondo voi. La risposta sembra semplice, solo che io ho l'impressione che il mal di testa non sia legato alle proteine, che anche in passato ho sempre mangiato senza parsimonia, bensì all'apporto dei carboidrati. E allora?
Grazie comunque.
Ciao.

Il cervello si nutre di glucosio e tu gli dai "chetoni"...
I chetoni sono una sostanza di scarto tossica e acidificante, non so cosa altro c'è da dire.
Le cartine comuni rilevano solo una parte dei corpi chetonici (non tutti) quindi la rilevazione non è accuratissima, io andrei cauto con queste diete.
Se fossi in te aumenterei i carbo, diminuirei la quota grassa (faresti un piacere al tuo fegato/cistifellea) e lascerei le pro invariate se il loro quantitativo non è eccessivo (per me quota proteica eccessiva è oltre i 2gr/kg/die).
Ricordati che se la tua dieta è ipocalorica, parte delle pro che assumerai verranno convertite in energia (glucogenesi), conviene tutto ciò?
I grassi e i carbo sono quelli che faranno risparmiare le proteine al tuo corpo per usufrirne principalmente per scopi plastici.
I chetoni possono fornire solo fino al 20% di energia, il resto è preso da altra fonte, qualsiasi essa sia.
Un'alimentazione bilanciata, senza estremismi è ciò che serve, tutte queste diete possono avere la loro importanza in un discorso di aggiustamento/rieducazione metabolica, ma poi vanno ridimensionate.
La chetogenica può essere utile quando dopo un "pasto prova" a base di carbo, la tua glicemia schizza oltre i 120-140 su un monitor per glucosio, allora per ridurre questa sensibilità puoi fare la chetogenica o altra dieta che prevede meno zuccheri.
Ma fare una cheto per sempre e per un anno per me è una follia.
Non sottovalutare le allergie e le intolleranze, hanno anch'esse la loro influenza sulla glicemia e altre reazioni e non sempre sono rilevabili con i comuni test che verificano le risposte immunomediate.
Prova a fare pasti più bilanciati e non affidarti alle %, compra un monitor per il glucosio (alcuni leggono anche la quantità di chetoni presenti nel sangue) e regola i carbo per pasto.
Il resto sono pro e grassi.

Armando