1.000 THREAD SULLA CREATINA pre e post menphisdaemon

[Tupac 1991]

bhè, io direi che sono d'accordo con alcune cose dette da Tupac, anche io sono contrario al bibitone e come già detto è meglio prendere le proteine un pò dopo la creatina, mentre sono d'accordo con Tetsujin sul resto:
se hai letto bene tutto il 3d di menphis, all'inizio parte convinto che per la creatina bisogna usare una sacchettata di bicarbonato o di brioschi alla volta, poi passa a "ma che schifo il bibitone" e finisce con "usiamone un cucchiaino che forse è lo stesso"...
io non ho la verità in tasca, però credo che essere un buon preparatore non significa essere un buon farmacista, così come essere un buon medico non significa intendersi di integrazione sportiva... ad ognuno il suo. Ci sono dei video su youtube con dei preparatori (probabilmente) bravissimi, ma che si mettono a spiegare concetti di fisiopatologia e biochimica imparati a pappagallo che fanno talmente ridere che paperissima non è niente a confronto.
Per rimanere in tema ri-preciso quello che credo io:
1) nel brioschi la quantità di zucchero è inutile ai fini di trasporto.
2) la creatina si assorbe comunque senza bisogno di trasporto.
3) il trasporto rende più veloce l'assorbimento di creatina, per cui nel post wo, a scopo ipertrofia, è sicuramente più funzionale.
4) il trasporto può essere fatto in due modi:
a) usando le creatine di ultima generazione già veicolate, ingoiare et via
b) aggiungendo destrosio o cho veloci in abbondante quantità (50-75gr)

Il discorso di Tupac di tamponare la creatina presa a stomaco vuoto, può essere valido solo per i primi giorni del carico (se uno lo vuole fare), ma se si fa coincidere l'assunzione con i pasti, probabilmente è inutile anche in questo caso. Comunque se per tranquillità uno prende il brioschi per 5 o 7 giorni di carico non succede niente, cosa diversa è prenderlo durante tutto il ciclo di mantenimento di 2 mesi ininterrottamente!

PS: che la monoidrata sia l'unica creatina valida perchè è l'unica su cui si sono fatti degli studi, capite bene che non significa niente. Se un giorno faranno degli studi sulle creatine di nuova generazione magari verrà fuori che sono meglio... cosa ne sappiamo?? Di sicuro, visto che sempre di creatina si tratta e che è stata appurata la sua funzione, mi sembra improbabile che qualcuno si metta a sprecare soldi e tempo per sperimentare la solita creatina anche se un pò diversa...

Concludo che parlare di queste cose implica tempo. Suggerimenti o spiegazioni di due righe servono a chiarire ben poco. Purtroppo la poca voglia di leggere tutto ciò che è scritto, accontentandosi delle prime o ultime righe di un thread o di un articolo, credo che porti solo fraintendimenti e facili errori.

Quoto, finalmente uno che usa la testa, sono d'accordo pienamente con te, la monoidrata se usata in prossimità dei pasti(come trallaltro ho scritto sopra se tetsujin avesse letto magari), è la soluzione migliore e poi ripeto che può essere benissimo presa al naturale senza tampone visto che viene assorbita lo stesso(quando mangiamo la carne rossa, ricca di creatina, non la tamponiamo).Sul fatto della superiorità rispetto alle altre creatine invece, non mi trovi d'accordo, visto che io mi fido solo degli studi e delle ccose semplici(non amo i minestroni) e vista l'esperienza personale(ho iniciato provando vari tipi di creatina di ultima generzaione, dalle 3 fino alle 7 fonti addirittura, roba da un sacco di soldi), ma mi hanno donato benefici solo in termini di forza e poca cosa in termini di volume, cosa che mi sta dando la monoidrata, sia come pienezza muscolare che come durezza e vascolarizzazione.Io personalmente, comunque, sto facendo il carico(anzi lo ho appena finito) e credo che dopo di esso non abbia senso proseguire per altri 2 mesi ma bastano 4 settimane in totale(si rischiano di sovraccaricare i reni).In pratica 2 sono le vie: o un'assunzione cronica di creatina, con carico annesso e durata dalle 4 alle 6 settimane in totale o un'assunzione acuta con valori di mantenimento e durata anche di 8 settimane con saturazione più lenta dei recettori.Comunque 3d molto interessante, se trovo nuovi risvolti o qualche opinione differente discussa anche altrove li linko.P.S. postwo uso anche io destrosio, anche se non insieme alla creatina e quindi credo che per forza di cose, visto che le assunzioni non distano molto tra loro, posso sfruttare il picco insulinico che si ha nella finestra anabolica e migliorare anche in tal modo l'assorbimento della crea.

[carnera]

Ritornando al discorso memphis\preparatore. Quel thread ormai ha i suoi anni, sono sicuro che oggi come oggi la sua modalità consigliata sarà diversa... tutto si evolve.

[Tetsujin]

Allora mi sa che n on hai capito na mazza di quello che ho scritto vabbè, io li ho letti si i link e comunque concordo con l'assunzione classica per questioni di praticità e scientifiche in quanto la creatina è sodio dipendende, ma questo non vuol dire che non sia anche insulino dipendente dato che ancora ci sono studi contrastanti a riguardo.L'unico fatto che si capisce e che funziona ed è uno dei pochi integratori che se saputi usare danno risultati.....io certe pippe mentali manco me le farei, o con succo di frutta o d'uva(anche se quest'ultimo crea situazioni non ottimali di acidità nello stomaco) o con brioschi o bicarbonato o destrosio e chi più ne ha più ne metta, l'importante e discioglierla bene e poi se la prendi in prossimità dei pasti manco devi farti certi problemi, perchè come diceva Rea(se lo hai presente o hai presente qualche suo libro), l'errore più comune che si possa fare e che non da i risultati sperati è non sciogliere bene la creatina ed essa viene scviolta correttamente se 5 g di essa vengono shakerati in almeno 750ml di acqua.Per cui la tua modalità di assunzione non è delle migliori, sia per praticità(con whey+crea+maltodestrine o destrosio dovresti usare minimo un litro d'acqua, poichè se la matematica non è un opinione:750ml+300ml+250/300ml=1350ml a meno che non usi quantità ridicole di materiale) sia perchè whey e CM hanno tempi di assorbimento completamente differenti.Quindi prima di mettere in moto la lingua pensaci su e conta fino a 30 io ho espresso un mio punto di vista argomentandolo;bene detto questo non voglio perdermi in inutili flames.

tupac non prendere quello che ti ho scritto come una critica, vedilo come uno spunto di riflessione, perchè oggettivamente io di argomentazioni non ne avevo viste, a parte tirare in ballo l'esperienza di un ottimo preparatore come menphis, che può avere scritto cose che, col passare del tempo, si sono rivelate non totalmente corrette, ma non significa per questo che sia meno bravo, visto che il punto non è quanto è bravo menphis, ma come caspita assumere sta benedetta creatina.
Tornando alla mia modalità di assunzione, ti confermo che nel post-wo assumo 1,2/1.3 litri d'acqua, quindi ci siamo con le proporzioni (per la crea io ho letto di 100/110 ml per ogni g di CM, quindi sono almeno 550 ml di acqua solo per la crea).
Sul fatto che non sia la modalità ottimale di assunzione sono d'accordo e ne sono consapevole, ma come ho già detto allendandomi la sera tardi non sono "fissato" a tal punto da ritenere intelligente frazionare carboidrati, proteine e creatina secondo manuale per poi trovarmi a cenare a mezzanotte da solo quando tutti dormono. Dovessi fare il due torri avrei probabilmente altre priorità.

Tornando in topic, il bello di questo 3d è che per la prima volta si sta facendo chiarezza sui pro e contro delle diverse modalità di assunzione, si stanno sfatando i miti "classici" (il sodio!), si sta prendendo in considerazione il discorso - importantissimo - della salubrità (i tamponi sul lungo periodo non sono salutari! e soprattutto non sono nemmeno indispensabili!).
Non si sta dando una ennesima ricetta del "provate e vedete come vi trovate" (ne è pieno internet di questi 3d).
Si sta facendo informazione.
Tutto il resto quindi è fuori luogo, a meno che non sia scientificamente argomentato.

Ritornando al discorso memphis\preparatore. Quel thread ormai ha i suoi anni, sono sicuro che oggi come oggi la sua modalità consigliata sarà diversa... tutto si evolve.

Sono d'accordo, io penso che anche i 3d in evidenza (e forse soprattutto quelli) debbano essere aggiornati di tanto in tanto per tenerli aggiornati con l'evoluzione scientifica, visto che sono in evidenza proprio per fungere da guida, e magari restando indietro possono diventare fuorvianti.
Segnalo un altro ottimo 3d che per anni ho usato come riferimento e che andrebbe un attimino "rivisitato": il "cosa quando perchè" di Fenix, nella parte in cui si consiglia il fruttosio post-wo, cosa che è stata dimostrata in seguito essere poco appropriato visto il metabolismo differente di questo zucchero.