Metabolica: è ora di far bene 2 conti...

[°°sOmOja°°]

appunto
scusami se te lo dico ma sei l'ennesimo utente (e in questo periodo sono in tanti ad avere il tuo atteggiamento) a dare consigli senza cognizione di causa.

non è una questione di dieta metabolica ma di coerenza
fermo restando che le diete very low carb sono utilizzatissime in tutto il mondo con successo da diversi atleti
la prossima volta eviterei di profetizzare o consigliare su cose che NON conosco.

questo vale sia per la sezione alimentazione che per le altre naturalmente.

[User_del85404]

Ma coerenza di cosa scusa?
Mi sono solo permesso di dare un consiglio, invitandolo a leggere discussioni in rilievo, e sottolineando il fatto che a me le very low carb non piaciono. Non gli ho certo riscritto una dieta completamente sbagliata, o una scheda di allenamento priva di senso.
Vorrei solo ricordare che siamo su un forum, in italiano "piazza", o meglio portale, in cui ci si trova, si scambiano idee, informazioni e consigli (che NON sono prescrizioni mediche), in cui ci si confronta, si critica, e ci si auto-critica, tutti ingredienti, giusto per rimanere in tema, di crescita intellettiva e nel nostro caso fisica; che possono essere più o meno giusti o sbagliati e che sono dati, per quanto mi riguarda, senza la presunzione di essere oro colato o parola di Dio.
E se ti sembra che abbia detto cose fuori luogo sono il primo ad accogliere volentieri correzioni, ma per favore, evita di chiedermi di scrivere, qui e altrove, quello che penso e quello che in buona fede credo sia giusto scrivere.
Ciao

[nightrain]

Sinceramente quello che ha scritto somoja è la stessa cosa che ho pensato io.
Personalmente noto l'usanza nel forum di farsi spiegare le cose il giorno prima e dal giorno dopo parlarne come se si fosse più che esperti.
Il discorso non vale solo per te Paolo...ma in generale....è così.
E soprattutto si da troppo spesso per scontato che chi vieni qui a chiedere quesiti sia il "solito niubbo" che dopo due giorni di palestra vuole sapere la bibbia su alleanemnto e integratori.
Con tutto il rispetto che posso avere per te Paolo, ma ho letto la dieta che tenevi fino ad un mese fa. Posso capire che tu voglia dire la tua...anzi, nei post che scrivo io personalmente è gradita l'opinione di tutti; ma non puoi rispondermi sconsigliandomi una dieta senza sapere il mio livello ed il perchè ho deciso di iniziare una dieta oppure sottolineare errori di calcolo nelle calorie o il fatto che non scrivessi nulla della ricarica..non significa che sia una cosa che non conosco e che non prendo in considerazione.

Nel mio post ho chiesto domande specifiche (non avendo letto il libro del dottor DIPA) su alcuni dubbi per non errare in maniera troppo grossolana:
somoja..kcal...come dici tu: sono tutto e niente. però da tutte la parti del forum si sente dire di calcolare il proprio fabbisogno e da quello calcolarsi la dieta. quando uno lo fa le kcal sono tutto e niente.
la cosa è buffa
logicamente io parlavo di una quota calorica di partenza che magari un esperto in metabolica poteva suggerirmi meglio rispetto al mia personale esperienza che in fatto di metabolica è pari a zero!
Poi certo...le prove le faccio su di me e sarò io ad adattarmi la dieta.
Vorrei sapere perchè dici che c'è troppa roba..per arrivare ad una certa quota di calorie senza carbo ho dovuto aggiungere molti grassi e spargerli un po qua e la. Inoltre la dieta che ho scritto deriva dalla mia dieta attuale privandola di carbo e aumentando i grassi.

[°°sOmOja°°]

il discorso è proprio questo.
nightrain scrive nella sezione metabolica per avere consigli SPECIFICI riguardo questa dieta.
non è un intervento nella sezione "alimentazione".

se io vado dall'ortopedico a farmi consigliare non mi interessa il consiglio della parrucchiera che si trova a passare di li.
in poche parole, domande specifiche richiedono la risposta di qualcuno che abbia quantomeno sperimentato ciò di cui si parla (non dico di essere esperti ma perlomeno un pò di cognizione di causa).

mi rendo conto di apparire antipatico dicendo queste cose ma se tutti facessimo come dici tu paolo (ti ho preso come esempio ma sei il + moderato.. nella sezione programmazione ci sono novizi da 40kg di panca che danno consigli come se fossero esperti) il forum sarebbe pieno di informazioni scadenti e vaghe.

tornando alla dieta:
visto che in una alimentazione lowcarb (soprattutto se very low carb) il conteggio calorico cambia significato (perchè di fatto dimagrisci a parità di kcal totali) sarebbe bene seguire il processo inverso, come ti ho già detto.
trova la quota di alimenti che ti fa stare bene senza soffrire la fame e da li ricava un conteggio calorico e un partitioning dei macronutrienti.
io perlomeno ho trovato molto comodo questo approccio consigliato da mauro di pasquale (il resto del libro l'ho trovato utile ma non lo seguo come una bibbia, anzi).

se sei molto grasso (20% o +) 2700kcal possono essere troppissime, anzi
+ sei grasso,meno hai bisogno di grassi in questa dieta.
una volta ottenuto l'adattamento al metabolismo lipidico puoi tenere i grassi bassi e mantenere le proteine ad un livello sufficiente per preservare la massa magra (probabilmente intorno a 2g x kg di peso)

[nightrain]

Somoja...accetterò il tuo consiglio. Penso quindi per le prime due settimane di partire così. Poi vedo in base a fame, bilancia, specchio e come mi sento io. Quindi partirei per le prime due settimane con quelle circa 2400/2500kcal.

Vinny...hai ragione dovrei bere qualcosina in più e succede SOLO quando mi alleno dove faccio andare in più almeno un litro. D'ora in poi a lavorare mi porterò le bottiglie da 75cl così 75+75= 1 litro e mezzo. E quindi obbligatoriamente mi berrò mezzo litro in più al giorno rispetto ad ora che uso bottiglietta da 50cl.
Discorso burro d'arachidi: si mi piace molto...mangio già troppissime mandorle e mi pesano un po. inoltre il burro d'arachidi che compro io è 100%arachirdi con solo (mi pare circa) 4.5gr di carbo su 100gr di prodotto.
A metà mattina faccio quasi sempre le uova, solo quando proprio non riesco porto al lavoro un jogurt greco.
COn lo spuntino delle 18 invece mi trovo bene, al massimo come dici tu sarebbe il caso toglierci i grassi visto la vicinanza con l'allenamento. QUindi via i 10gr di burro d'arachidi.
Parmigiano si posso aumentare a 70/80gr.
Per il resto penso di lasciare così.
Tu somoja cosa dici dell'avena a colazione? Sono solo 20gr. Volevo tenere un minimo a colazione e post work magari con 50gr di albicocche secche.

[°°sOmOja°°]

personalmente ABOLIREI ogni fonte di carboidrati
non parliamo dell'avena che proprio nella metabolica non dovrebbe neanche sfiorare le tue posate

gli unici carboidrati che assumi devono essere MOLTO diluiti
per esempio da verdura fibrosa (evitando assolutamente le verdure ad alto contenuto di carbo e ad alto ig) e occasionalmente da frutta secca (che proverei a non inserire su base giornaliera, anzi addirittura eliminandola del tutto c'è chi trova benefici aggiuntivi)

[vinny_panacea]

personalmente abolirei ogni fonte di carboidrati
non parliamo dell'avena che proprio nella metabolica non dovrebbe neanche sfiorare le tue posate :d

gli unici carboidrati che assumi devono essere molto diluiti
per esempio da verdura fibrosa (evitando assolutamente le verdure ad alto contenuto di carbo e ad alto ig) e occasionalmente da frutta secca (che proverei a non inserire su base giornaliera, anzi addirittura eliminandola del tutto c'è chi trova benefici aggiuntivi)

very good

[seisei]

personalmente ABOLIREI ogni fonte di carboidrati
non parliamo dell'avena che proprio nella metabolica non dovrebbe neanche sfiorare le tue posate

gli unici carboidrati che assumi devono essere MOLTO diluiti
per esempio da verdura fibrosa (evitando assolutamente le verdure ad alto contenuto di carbo e ad alto ig) e occasionalmente da frutta secca (che proverei a non inserire su base giornaliera, anzi addirittura eliminandola del tutto c'è chi trova benefici aggiuntivi)

scusate se rinnovo questo vecchio post, ma è per chiedere:
perchè abolire del tutto la frutta secca? i grassi non sono quindi così importanti? e anche, i carboidrati possono essere assunti da frutta come mele, pesche?
iniziata la fase di valutazione mi trovo benissimo senza carbo, nessuna stanchezza nè niente.. è normale o significa che le calorie son troppe? essendo ancora nella prima fase cerco di mangiare "ad istinto", senza preoccuparmi troppo delle calorie, che conteggio solo in seguito.