primi allenamenti

[Mirko 90]

beh fossi il l'istruttore della gym insegnerei subito a eseguire stacco,squat e panca come si deve..sinceramente sono esercizi che non si possono MAI togliere da una scheda..sono degli esercizi che coinvolgono gran parte dei muscoli del corpo,danno una spinta anabolica assurda..sono esercizi che secondo me devono esserci sempre..poi sono solo opinioni eh non ho molta esperienza quindi quasi sicuramente la mia idea è sbagliata però io la penso così

Ok

Guarda, è vero che coninvolgono tanti muscoli, forse è meno vero della spinta anabolica (ok favoriscono la produzione di ormoni quali gh e testo, ma è probabile che le quantità siano talmente minime da non influenzare la crescita muscolare... chi può provare il contrario?), ma non si può dire che non possono MAI mancare: metti che io sia 5 kg in sovrappeso e vada in palestra per togliere la pancetta e avere gli addominali in vista. Questo obiettivo lo puoi raggiungere BENISSIMO senza fare squat e stacco.
Oppure metti che io abbia dei problemi alla schiena non indifferenti (chessò, una scoliosi molto marcata, un'ernia che dà problemi continuamente)... in tal caso sarei forzato a togliere squat e stacco (non credo che qui li metteresti, vero?), e tu pensi che non crescerei? Ho visto abbastanza persone mettersi in forma (e alcune diventare anche "grossicelle") senza aver mai preso in mano 100 kg, e senza fare squat.
E poi ancora, pensa se riuscissi a sollevare dei grossi carichi in pressa, iperestensioni e rematore... secondo te avrei gambe e schiena secche?
Io non sono contro squat e stacchi e li ho sempre fatti (anche se da un pò li sto rivalutando in negativo, forse sono un pò sopravvalutati, specie gli stacchi), però non si può dire che NON DEVONO MAI mancare: perché se mancano che succede? Non si cresce più? E cos'è che hanno di così anabolico che gli altri esercizi non hanno, la "spinta anabolica"?
Ripeto, secono me gli squat e gli stacchi sono molto sopravvalutati, si può crescere anche senza (anche se ovviamente è più difficile), e probabilmente si cresce meglio con delle varianti.

[MaRcO-RoMaNo]

Guarda, è vero che coninvolgono tanti muscoli, forse è meno vero della spinta anabolica (ok favoriscono la produzione di ormoni quali gh e testo, ma è probabile che le quantità siano talmente minime da non influenzare la crescita muscolare... chi può provare il contrario?), ma non si può dire che non possono MAI mancare: metti che io sia 5 kg in sovrappeso e vada in palestra per togliere la pancetta e avere gli addominali in vista. Questo obiettivo lo puoi raggiungere BENISSIMO senza fare squat e stacco.
Oppure metti che io abbia dei problemi alla schiena non indifferenti (chessò, una scoliosi molto marcata, un'ernia che dà problemi continuamente)... in tal caso sarei forzato a togliere squat e stacco (non credo che qui li metteresti, vero?), e tu pensi che non crescerei? Ho visto abbastanza persone mettersi in forma (e alcune diventare anche "grossicelle") senza aver mai preso in mano 100 kg, e senza fare squat.
E poi ancora, pensa se riuscissi a sollevare dei grossi carichi in pressa, iperestensioni e rematore... secondo te avrei gambe e schiena secche?
Io non sono contro squat e stacchi e li ho sempre fatti (anche se da un pò li sto rivalutando in negativo, forse sono un pò sopravvalutati, specie gli stacchi), però non si può dire che NON DEVONO MAI mancare: perché se mancano che succede? Non si cresce più? E cos'è che hanno di così anabolico che gli altri esercizi non hanno, la "spinta anabolica"?
Ripeto, secono me gli squat e gli stacchi sono molto sopravvalutati, si può crescere anche senza (anche se ovviamente è più difficile), e probabilmente si cresce meglio con delle varianti.

nel caso la persona abbia dei problemi alla schiena sono d'accordo con te..ma se una persona sta bene non vedo perchè non debba farli..sono esercizi che se fatti bene danno una bella spinta..e ci sono varti studi che confermano questa mia affermazione..io infatti lo noto anche sul mio corpo.quando faccio quegl esercizi mi vedo notevolmente più pieno fisicamente..qando non li faccio invece come più svuotato..poi io non ho detto che senza di quelli non si cresce..però ti posso fare subito un esempio..hai una Panda e una Ferrari a disposizione..quale scegli??io indubbiamente la ferrari anche se come consumi è superiore..questo esempio te lo faccio per dire che sono esercizi in cui si spreca molta energia(la benza della ferrari) ma che però ti fanno arrivare molto prima i risultati..se usi la panda(quindi senza stacco,squat) arrivi lo stesso ma con moooooooooooooooooooooooooolto ritardo..spero di essere stato chiaro

[Mirko 90]

nel caso la persona abbia dei problemi alla schiena sono d'accordo con te..
bene
ma se una persona sta bene non vedo perchè non debba farli..
perché sono molto complessi, perciò semplici da sbagliare e se li sbagli ti puniscono e non sono necessari, sono utili ma non necessari
sono esercizi che se fatti bene danno una bella spinta..e ci sono varti studi che confermano questa mia affermazione..
e questa spinta secondo te è determinante per la crescita muscolare? in tal caso mi linki uno studio?
io infatti lo noto anche sul mio corpo.quando faccio quegl esercizi mi vedo notevolmente più pieno fisicamente..qando non li faccio invece come più svuotato..
perché tu per un periodo hai abbandonato squat e stacchi a favore di pressa, hypers, rematori e trazioni? E in tal caso dov'è che ti sei visto "svuotato"? Non può essere stato per l'alimentazione?
poi io non ho detto che senza di quelli non si cresce..
bene
però ti posso fare subito un esempio..hai una Panda e una Ferrari a disposizione..quale scegli??
Io scelgo la Ferrari, ma non tutti dovrebbero sceglierla
io indubbiamente la ferrari anche se come consumi è superiore..questo esempio te lo faccio per dire che sono esercizi in cui si spreca molta energia(la benza della ferrari) ma che però ti fanno arrivare molto prima i risultati..se usi la panda(quindi senza stacco,squat) arrivi lo stesso ma con moooooooooooooooooooooooooolto ritardo
eh esagerato... Confronta due gemelli identici (genetica compresa): per tre anni uno fa solo la pressa, l'altro fa solo lo squat (per la parte inferiore). Secondo me il primo avrà i quadricipiti più grossi, il secondo femorali e soprattutto glutei più grossi. A quel punto al primo basterà aggiungere degli esercizi per queste parti e via. Sarà più difficile perché dovrà lavorarle separatamente, ma non è detto che ci voglia molto più tempo.
Anzi se il primo è più intelligente e segue un programma di dieta e allenamento migliore del secondo facendo pressa e hypers, progredirà meglio del secondo, IMHO ..spero di essere stato chiaro

si si sei stato chiaro... ma la ferrari bisogna imparare a guidarla (e ce ne vuole), altrimenti ti schianti...
Se vuoi diventare un pilota hai bisogno della Ferrari, indubbiamente.
Se invece ti serve una macchina per fare la spesa e andare al bar, la Panda va benissimo e non c'è bisogno di imparare a guidare la Ferrari e rischiare di schiantarsi.
Questione di obiettivi, anche qui

[MaRcO-RoMaNo]

si si sei stato chiaro... ma la ferrari bisogna imparare a guidarla (e ce ne vuole), altrimenti ti schianti...
Se vuoi diventare un pilota hai bisogno della Ferrari, indubbiamente.
Se invece ti serve una macchina per fare la spesa e andare al bar, la Panda va benissimo e non c'è bisogno di imparare a guidare la Ferrari e rischiare di schiantarsi.
Questione di obiettivi, anche qui

appunto è questo il discorso..se si impara a guidare bene la ferrai(imparare a fare stacchi e squat) si arriva moooolto prima al risultato
poi per risponderti ecco qua

[Mirko 90]

appunto è questo il discorso..se si impara a guidare bene la ferrai(imparare a fare stacchi e squat) si arriva moooolto prima al risultato
poi per risponderti ecco qua Cosa ecco qua?

Ok, ma se a te la macchina serve solo per andare al bar e a fare la spesa la Ferrari NON te la compri perché è rischiosa e bisogna impararla.
Quindi, per alcuni sarà meglio comprare una Panda, per altri sarà meglio comprare un Ferrari.
Perciò, sarebbe sbagliato dire che TUTTI devono prendersi la Ferrari, come è sbagliato dirce che squat e stacco non devono MAI mancare.
Il discorso fila, o no?

[MaRcO-RoMaNo]

Originalmente inviato da MaRcO-RoMaNo
IN SOTTOLINEATO LE RISPOSTE ALLE TUE RISPOSTE\DOMANDE
nel caso la persona abbia dei problemi alla schiena sono d'accordo con te..
bene
ma se una persona sta bene non vedo perchè non debba farli..
perché sono molto complessi, perciò semplici da sbagliare e se li sbagli ti puniscono e non sono necessari, sono utili ma non necessari
però se fatti bene sono eccezzionali e sopratutto INDISPENSABILI PER LA MASSA
sono esercizi che se fatti bene danno una bella spinta..e ci sono varti studi che confermano questa mia affermazione..
e questa spinta secondo te è determinante per la crescita muscolare? in tal caso mi linki uno studio?
Secondo me deterimana la crescita..oltre a quel test poi anche molti miei amici culturisti,gente abbastanza importante,mi ha detto che è proprio così..mi ha detto queste parole per esere precisi "la crescita muscolare dipende dalle gambe.se alleni le gambe con gli esercizi giusti come lo squat e lo stacco cresci tutto ecc ecc ecc"..per il link devo trovarlo perchè l'ho letto un bel pò ti tempo fa...appena lo trovo lo posto
io infatti lo noto anche sul mio corpo.quando faccio quegl esercizi mi vedo notevolmente più pieno fisicamente..qando non li faccio invece come più svuotato..
perché tu per un periodo hai abbandonato squat e stacchi a favore di pressa, hypers, rematori e trazioni? E in tal caso dov'è che ti sei visto "svuotato"? Non può essere stato per l'alimentazione?
avevo abbandonato lo squat e lo stacco subito dopo l'incidente che ho avuto quest'estate..ho continuato ad allenarmi lo stesso e a mangiare in maniera corretta eppure mi sono svuotato.come peso corporeo eravamo li più o meno,solo 2kg di meno,però ero molto meno voluminoso di quando facevo quegli esercizi..secondo me sono eccezzionali perchè ti stimolano tutto..mi sono visto più "svuotato" su tutto il corpo..l'alimentazione non può essere perchè era IDENTICA
poi io non ho detto che senza di quelli non si cresce..
bene
però ti posso fare subito un esempio..hai una Panda e una Ferrari a disposizione..quale scegli??
Io scelgo la Ferrari, ma non tutti dovrebbero sceglierla
io indubbiamente la ferrari anche se come consumi è superiore..questo esempio te lo faccio per dire che sono esercizi in cui si spreca molta energia(la benza della ferrari) ma che però ti fanno arrivare molto prima i risultati..se usi la panda(quindi senza stacco,squat) arrivi lo stesso ma con moooooooooooooooooooooooooolto ritardo
eh esagerato... Confronta due gemelli identici (genetica compresa): per tre anni uno fa solo la pressa, l'altro fa solo lo squat (per la parte inferiore). Secondo me il primo avrà i quadricipiti più grossi, il secondo femorali e soprattutto glutei più grossi. A quel punto al primo basterà aggiungere degli esercizi per queste parti e via. Sarà più difficile perché dovrà lavorarle separatamente, ma non è detto che ci voglia molto più tempo.
Anzi se il primo è più intelligente e segue un programma di dieta e allenamento migliore del secondo facendo pressa e hypers, progredirà meglio del secondo, IMHO
secondo me no..scelgo il gemello che fa lo squat naturalmente no solo suat..una mia seduta per dire è fatta da un leggero riscaldamento di leg ext in 3x12,poi squat a piramidale partendo da 12 e arrivando fino a 4 ripetizioni..poi pressa e il resto..secondo me se ai 2 gemelli viene data stessa genetica,stessa alimentazione,stesso identico allenamento,tranne che a uno c'è lo squat e all'altro no,secondo me quello chr non ha lo squat non cresce come l'altro..cresce è chiaro ma non come l'altro gemello ..spero di essere stato chiaro

[Mirko 90]

però se fatti bene sono eccezzionali e sopratutto INDISPENSABILI PER LA MASSA
ma non hai appena detto che si cresce anche senza? perché allora non sono indispensabili "per la massa".

Secondo me deterimana la crescita..oltre a quel test poi anche molti miei amici culturisti,gente abbastanza importante,mi ha detto che è proprio così..mi ha detto queste parole per esere precisi "la crescita muscolare dipende dalle gambe.se alleni le gambe con gli esercizi giusti come lo squat e lo stacco cresci tutto ecc ecc ecc"..
Se parliamo di culturisti importanti, ti posso dire che Vince Gironda, che preparò tante star di Hollywood nonché Arnold Schwarzenegger (anche lui quindi era "abbastanza importante"), non faceva fare né squat classici né stacchi, dicendo che erano esercizi da pesista e non da bodybuilder.
per il link devo trovarlo perchè l'ho letto un bel pò ti tempo fa...appena lo trovo lo posto
Aspetto tranquillo

avevo abbandonato lo squat e lo stacco subito dopo l'incidente che ho avuto quest'estate..ho continuato ad allenarmi lo stesso
dove ti sei fatto male nell'incidente?

secondo me no..scelgo il gemello che fa lo squat naturalmente [...]
Ok, qua entriamo nel generico perché dipende da mille cose, e possiamo dire solo secondo me (io compreso) e coi secondo me non si va da nessuna parte perciò riguardo quest'ultimo punto è solo questione di ipotesi

[MaRcO-RoMaNo]

si cresce anche senza quello sicuramente però non come il gemello che fa squat e stacco
per il link sto cercando
sul fatto di arnold beh che dire..non so che dire
nell'incidente che ho avuto ho solo preso una bella botta sul sedere e quindi non mi permetteva di fare lo squat come si deve..poi mi ero spezzato iun dito della mano e non riuscivo ad avere presa nello stacco..poi altri graffi vari ma niente di serio..ho continuato ad allenarmi e a mangiare come sempre..però ho perso lo stesso
hai ragione sull'ultimo punto..con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte