Sconfiggere il doping

[.:überfranz:.]

ragazzi, oltre alle parole miracolose di Paolo, le quali sono talmente belle, taglienti, precise e giuste che vorrei averle scritte io, vorrei farvi notare come Bassofondo e' stato aperto nello scrivere i suoi pensieri, non solo ha ammesso che avrebbe voluto provare (che non e' da tutti), ma si e' anche lasciato analizzare e ha dimostrato di essere una persona onesta, specialmente con se stesso.

di solito i discorsi sul doping non vanno in questa direzione, questa e' la prima discussione costruttiva che leggo dopo anni di forum.

Bravi

[tarantino]

ragazzi, oltre alle parole miracolose di Paolo, le quali sono talmente belle, taglienti, precise e giuste che vorrei averle scritte io, vorrei farvi notare come Bassofondo e' stato aperto nello scrivere i suoi pensieri, non solo ha ammesso che avrebbe voluto provare (che non e' da tutti), ma si e' anche lasciato analizzare e ha dimostrato di essere una persona onesta, specialmente con se stesso.

di solito i discorsi sul doping non vanno in questa direzione, questa e' la prima discussione costruttiva che leggo dopo anni di forum.

Bravi

La prima discussione affrontata senza pregiudizi e senza che nessuno punti il dito. Cosa rara al giorno d'oggi.
Per il resto, il discorso di Paolo è fantastico. Lo condivido in tutto e per tutto.
La disinformazione, spesso e volentieri, unita ad una grande ingenuità, porta anche delle brave persone a commettere errori, sottovalutando una cosa che spesso diamo per scontata, come se ci appartenesse per diritto: lo stato di buona salute.
Questo è l'altro aspetto che tutti trascurano, ingenuamente.
Chimiamoli sides, chiamiamoli errori, chiamiamoli imprevisti...quando si fanno delle scelte così importanti, bisogna avere una grandissima conoscenza in materia, e i discorsi affrontati in questo modo, dimostrano come l'uso delle varie sostanze sia sopravvalutato, se si valuta la funzionalità, sottovalutato se si considerano gli effetti negativi (non eventuali).

[menphisdaemon]

A me, tanto per cambiare, è piaciuta moltissimo anche questa seconda parte dell'articolo, ma non la condivido appieno: legittimare l'uso del doping terapeutico è imho una contraddizione in termini.

mettiamo che il range ottimale dell'ormone X sia da 100 a 200.

il soggetto Sfiga ha un valore basale di 70 e prende 100 dell'ormone X per curarsi...arriva a 170.

Il soggetto Zucca ha un valore basale di 120, quindi prettamente nel range, e si dopa assumendo 50 dell'ormone X...arriva a 170 come il primo.

Quale differenza c'è tra questi due dato che uno lo fa per curarsi e l'altro si dopa? Il giudizio morale è diverso?

Analizziamo ancora. Se il soggetto malato invece di prendere 100 prendesse 130 ed arrivasse a 200, sarebbe accettabile? E se prendesse 150 arrivando ad un valore out of range di 220??!


Qui poi non viene affrontato un tema importante che è quello della recettività dei recettori: non è detto che la stessa dose su uno dia il medesimo effetto su di un altro...se i recettori non sono recettivi ci incartiamo.

Io non voglio fare l'ipocrita: io sono assolutamente liberale, ma la realtà è che mi cago letteralmente addosso pensando ai possibili rischi a cui andrei incontro ma, c'è un ma. Se prendo l'aulin rischio, se mi ubriaco rischio, se fumo rischio, questo implica che la soglia di rischio accettata da ognuno di noi è diversa: qual'è la mia? Non lo so...uno con le proteine prova...rischia qualche valore sballato...tante volte anche se ti si sballano i valori te ne freghi.

E' deprimente, ma sono convinto che se alla base c'è determinazione O insoddisfazione ognuno correrà i suoi rischi più o meno elevati...che si parli di ubriacarsi il sabato sera, che si parli di abusi alimentari o che si parli di steroidi.

Io la penso così e sono pulito come un laboratorio asettico...vedete voi

[bassofondo]

ragazzi, ho trovato un articolo, che tra le altre cose parla di doping e fa degli esempi con farmaci, dosi e durate.

letto da uno come me, questo articolo lascia intendere che un certo utilizzo sia quasi del tutto privo di controindicazioni, che sia molto diffuso e decisamente vantaggioso.

mi piacerebbe postarne uno stralcio, ne ho chiesto il permesso a bbhomepage, ma non mi ha risposto ancora.... ma io fremo di conoscere un vostro parere, cioè cosa non capisco, cosa non è spiegato..... si tratta di una decina di righe estratte da un articolo di sei pagine....

che dite posto?

[menphisdaemon]

No, aspetti che BBH ti risponda altrimenti ti becchi un ban a vita dal sottoscritto. Il tuo atteggiamento è chiaro bassofondo...medita bene le tue prossime parole perchè potrebbero essere le ultime (cit.300) e azioni, dato che sembri già molto persuaso del fatto che esista un uso "sicuro" del gear.

[bassofondo]

No, aspetti che BBH ti risponda altrimenti ti becchi un ban a vita dal sottoscritto. Il tuo atteggiamento è chiaro bassofondo...medita bene le tue prossime parole perchè potrebbero essere le ultime (cit.300) e azioni, dato che sembri già molto persuaso del fatto che esista un uso "sicuro" del gear.

eeehhh ok ok aspetto aspetto.

sull'ultima affermazione dissento, sono un pò persuaso, non molto, solo un pò persuaso che ne esista un uso sicuro....

[IronPaolo]

solo un pò persuaso che ne esista un uso sicuro....

Inizialmente avevo pensato: posta a me lo studio, io lo posto agli altri moderatori e poi decidiamo. poi ci ho ripensato. Perchè di fatto perderei tempo io e costringerei magari anche gli altri a perderlo.

Non c'è un uso sicuro, e te lo dico in maniera estremamente serena. Prendi qualsiasi prodotto che altera l'equilibrio ormonale. Prendi la pillola. Esisterà al mondo uno screening con un volume di pazienti più mostruoso di quello che sta dietro la pillola?

Eppure la pillola ha valanghe di effetti collaterali che, statisticamente, non sono trascurabili. Ed è un farmaco in continua evoluzione i cui dosaggi efficaci si sono abbassati di decine di volte nel corso di decenni. Ma ancora c'è chi ha piccoli sides. Ed è... la pillola.

Il fatto che tu pensi che esista un uso sicuro delle bombe è che tu, malgrado tutto, vuoi credere perchè vuoi provare. E torniamo sempre lì: c'è chi per essere grosso è disposto ad avere cefalee terrificanti (un side comune e di sicuro non mortale). Io... no.

Tu vorresti uno studio che dice "si, ci sono effetti collaterali, ma sono cazzate sopportabili". Ecco. Non esiste.

Perciò, qualunque cosa tu abbia trovato, non la postare.

(cut)

Anche io la penso come te, ma qui si apre tutto un altro capitolo, tipico della società americana: la paura della Morte.

Nota come in tutti i telefilm medici la malattia mortale più ricorrente sia il cancro. Il cancro è la rappresentazione della Morte. Perchè capita a tanti e la Scienza non riesce a sconfiggerlo.

Così per il rabbocco ormonale e il doping terapeutico: gli ormoni che calano sono l'anticamera della Morte, e io che faccio? Li faccio salire al livello di quando ero giovane, esorcizzando la Morte.

Il ragionamento è tipico e pragmatico (non è una critica alla società Americana dove io, europeo, ci vivrei alla grande): se andando in là con gli anni gli ormoni calano, io li rimetto a posto.

Il problema è che se calano... un motivo ci sarà! Noi siamo destinati a morire, ad evolvere verso la fine del tunnel e tutto il corpo si prepara all'evento. La differenza fra gli ormoni che salgono con l'esercizio fisico e con le bombe è che il primo altera globalmente l'assetto senza sconfinare fuori range (è una variazione endogena...), l'altro è una variazione di una sola parte dell'assetto globale, con dosaggi di fatto enormi rispetto a quelli endogeni.

Ora, per logica: io ficco dentro me stesso una dose di testo che è 10 volte (sto basso) quella per l'età che ho. Ma solo testo o solo un gruppo di bombe, magari di mattina. Come queste interagiscono con il GH pulsatile circadiano, con i tiroidei mentre sono incazz.ato, con il cortisolo, con il resto? E' come se in un orologio da 50000 ingranaggi di colpo io ne facessi girare 200 o 300 più veloci. Sicuramente andrà tutto più forte, ma forse qualcosa si scassa.

Il doping terapeutico è una operazione commerciale: allontanare la Morte facendoci credere che con solo delle pillole e delle punture si possa fare. Ma, sorry, la Sinistra Mietitrice non è così high-tech da farsi fottere dal marketing medico.

Come sempre, come si cura tutto questo? Non facendosi fregare. Io non voglio partecipare a questo giochino al massacro dove vogliono farmi credere che cose incasinate siano invece semplici, in modo da farci spendere i nostri soldi creandoci delle insoddisfazioni indotte.

Non me ne frega nemmeno nulla dei problemi morali, etici, religiosi. Non partecipo perchè non voglio sentirmi un cretino usato.