killer

**.:überfranz:.** · 07-10-2009, 03:16 PM

piu' che ipertrofia e' consigliabile avere un periodo di accumulo prima di scendere a progressioni per la forza. le rep alte di solito si tengono sempre (anche nei periodi di forza pura) per i complementari.

ps: Spit e' uno che se la potrebbe tirare (a bestia) ma non lo ha mai fatto, ed e' uni degli utenti piu' competenti nel forum

**killer84** · 07-10-2009, 03:18 PM

cosa intendi per periodo di accumulo? serie non a cedimento con buffer?

**.:überfranz:.** · 07-10-2009, 03:23 PM

il cedimento per me non esiste.
accumulo?
@ 75%-80% 5x4 6x4 7x4 8x4 (per esempio).

@Spit,
una cosa che io non ho mai capito e' questa. Non mettendo in dubbio (anche per esperienza diretta) che i BB-er sono delle bestie con i carichi, non capisco come facciano ad aumentare nelle alzate senza progressioni. Ok, lo so che ci sono le progressioni lineari nell'allenamento ogni tot, ma secondo me funzionano poco o nulla, e se si guarda in un'ottica da PL, quanto potra' mai dare una progressione lineare inserita dopo mesi di ipertrofia? io se riesco a migliorare di 5-10kg in un anno mi posso ritenere contento insomma...

**killer84** · 07-10-2009, 03:43 PM

Originariamente Scritto da .:überfranz:.

il cedimento per me non esiste.
accumulo?
@ 75%-80% 5x4 6x4 7x4 8x4 (per esempio).

thanks. 4 sono le ripetizioni vero? tra le serie il recupero è completo tipo 3 minuti o meno?

**bassofondo** · 07-10-2009, 04:39 PM

scusa, pesi 90kg e fai 103kg di panca piana e 100kg di squat? ed hai adottato un metodo simil powerlifter?

se è così, dal basso della mia ignoranza devo dirti:

1 manca quanto fai di stacco
2 i carichi non sono omogenei (fai più di bp che di sq!)
3 sei moltissimo indietro

io mi sono allenato per due anni simil pl, ma mooolto simil, ho iniziato a 31 anni senza mai avere mai alzato che posate e bicchieri ed ero arrivato ad 80kg scarsi di peso e 107.5 di panca piana, 130 di squat e 180 di stacco, ah, nel momento di massimo tiraggio ero al 14% bf

**Spitfire** · 07-10-2009, 04:51 PM

Originariamente Scritto da bassofondo

scusa, pesi 90kg e fai 103kg di panca piana e 100kg di squat? ed hai adottato un metodo simil powerlifter?

Magari é ancora basso nello squat perché killer ha scritto che lo fa da poco...

**killer84** · 07-10-2009, 04:57 PM

Originariamente Scritto da spitfire

magari é ancora basso nello squat perché killer ha scritto che lo fa da poco...

**killer84** · 07-10-2009, 04:55 PM

Originariamente Scritto da bassofondo

sei moltissimo indietro

a si? non lo sapevo. comunque anche tu dall'alto dei tuoi 107,5 di panca.... comunque non è mica una gara eh.

per questo sto seguendo per la prima volta un allenamento per la forza, non simil PL.
lo stacco non lo faccio perchè non ho pesi sufficenti per caricare il bilancere adeguatamente
lo squat ,come avrai potuto leggere nella discussione, ho appena iniziato a farlo

per la panca , mi sto impegnando, il carico massimale non è certo stratosferico, ma faccio una gran fatica ad aggiungere chili su questa alzata

mi fa tanto piacere che in un così breve periodo sei riuscito a sollevare così tanto

**bassofondo** · 07-10-2009, 05:18 PM

Originariamente Scritto da killer84

a si? non lo sapevo. comunque anche tu dall'alto dei tuoi 107,5 di panca.... comunque non è mica una gara eh.

per questo sto seguendo per la prima volta un allenamento per la forza, non simil PL.
lo stacco non lo faccio perchè non ho pesi sufficenti per caricare il bilancere adeguatamente
lo squat ,come avrai potuto leggere nella discussione, ho appena iniziato a farlo

per la panca , mi sto impegnando, il carico massimale non è certo stratosferico, ma faccio una gran fatica ad aggiungere chili su questa alzata

mi fa tanto piacere che in un così breve periodo sei riuscito a sollevare così tanto

mi spiace ti sia stizzato, non volevo essere insolente ne allusivo. sono intervenuto solo perchè alcuni tuoi interrogativi me li sono posti anche io e mi ero riproposto di arrivare ad alzare di panca piana 1.5 volte il mio peso corporeo, di squat 2 volte il peso corporeo e 2.5 volte nello stacco.
ma dopo due anni iniziavo ad aggiungere 50gr ogni 3 mesi, ho inizaito ad usare catene, elastici, a lavorare per mesi sulla velocità.... fino ad arrendermi all'evidenza e cioè che non sarei mai riuscito nell'intento.
sono seguiti tre mesi di oblio totale tra pizzate di mezzanotte e fiumi di birre ed ora ho ripreso l'allenamento e la dieta da due settimane, ma stavolta mi dedicherò al bb puro, usando i carichi come mezzo e non come fine.

ti dicevo che eri indietro perchè la foto mi da l'impressione di un fisico forte e possente, mi piace molto, ora provo a cercare una mia foto dell'epoca e vedrai che esprimo mooolta meno potenza di te.
hai degi enormi margini di miglioramenteo, inoltre se sei dell'84 hai tutte le carte dalla tua.

eccomi 4/5 mesi fa 33 anni 180cm * 80kg * 14%bf

**.:überfranz:.** · 07-10-2009, 09:09 PM

Originariamente Scritto da killer84

thanks. 4 sono le ripetizioni vero? tra le serie il recupero è completo tipo 3 minuti o meno?

no, il recupero e' molto piu' basso nelle serie di accumulo, tra 1' e 2'.
esatto 4 sono le serie, ho scritto 4 ma potevo scrivere 5, 6, 3 insomma era solo un esempio

@spit hai visto la mia domanda?

**Spitfire** · 09-10-2009, 11:13 AM

Originariamente Scritto da .:überfranz:.

@Spit,
una cosa che io non ho mai capito e' questa. Non mettendo in dubbio (anche per esperienza diretta) che i BB-er sono delle bestie con i carichi, non capisco come facciano ad aumentare nelle alzate senza progressioni. Ok, lo so che ci sono le progressioni lineari nell'allenamento ogni tot, ma secondo me funzionano poco o nulla, e se si guarda in un'ottica da PL, quanto potra' mai dare una progressione lineare inserita dopo mesi di ipertrofia? io se riesco a migliorare di 5-10kg in un anno mi posso ritenere contento insomma...

Mi era sfuggita...La mia esperienza mi ha portato ad allenarmi alternando esercizi con diminuizione delle reps...12 10 8 6 ad esercizi ad alto volume 3 per 12/15...soprattutto la seconda tecnica porta ad un rafforzamento oltre che dei muscoli principali anche di quelli di contorno come trap ed avambraccio..rafforzamento che può essere sfruttato tranquillamente poi in esercizi base, panca stacco...
il corpo non reagisce bene ad un allenamento di 12 mesi focalizzato solo sulla forza...solo sui pesi enormi...Un allenamento misto invece porta anche ad un incremento dei pesi...

**.:überfranz:.** · 09-10-2009, 12:07 PM

ok, siccome sta cosa mi interessa molto, specialmente in questo periodo, mi/ci potresti fare un esempio concreto? tipo panca e squat piramidali 12 10 8 6 (per tot tempo) e complementari alti, poi fondamentali alti 12/15 rep per tot tempo (???) una cosa del genere?