killer

[Spitfire]

per esempio se mi dedicassi 100% al bb avrei sicuramente dei pettorali più pronunciati e definiti, bicipiti migliori ecc..ecc.. , ma i carichi massimali rimarrebbero pressochè invariati.

...quest' affermazione tratta da cosa?...

Scusa, hai mai visto un bber serio allenarsi?

[°°sOmOja°°]

si ma comunque secondo me si sta facendo al solito confusione.

innanzitutto perchè nella maggiorparte dei casi gli utenti non sanno cosa voglia dire allenamento da "powerlifting"
il powerlifting è uno sport come tutti gli altri, semplicemente ci si allena in palestra con i pesi.

la differenza tra un frequentatore di palestre e un powerlifter equivale a quella tra uno che in estate fa jogging per perdere un pò di panza e un atleta che invece gareggia nei 400m, lo strumento è uguale, l'allenamento è totalmente diverso (e anche i risultati).

l'allenamento da PL non è quello in cui si pensa solo a tirar su grossi pesi, anzi, penso che molti powerlifters si allenino con % di carico inferiori a quelle della maggiorparte dei bbers (i russi lavorano tantissimo con pesi intorno al 70-75%, gli americani del westside fanno il 90% del volume con carichi intorno al 55-65%)

poi, per quanto io sia un sostenitore della progressione nei carichi, sono daccordo con spitfire quando dice che correggendo la tecnica la maggiorparte dei frequentatori delle palestre sarebbero obbligati a dimezzare i carichi

l'allenamento da powerliftin NON PUò essere migliore dell'allenamento da bodybuilding per costruire un fisico muscoloso semplicemente perchè la muscolosità e l'armonicità del fisico non rientrano tra le finalità dell'allenamento, ma sono degli effetti collaterali (+ o meno ricercati in base al periodo competitivo).. anzi, l'armonicità direi proprio che non c'è.

perchè l'allenamento da PL spesso funziona meglio degli allenamenti da palestra?
perchè segue delle logiche + sensate, si pone degli obiettivi VERIFICABILI (incremento nel carico massimale), cura MOLTO l'esecuzione degli esercizi principali (che PER PURA CASUALITà sono anche i fondamentali del bbing, ma le gare di PL potrebbero essere solo su panca)
invece la maggiorparte degli utenti delle palestre si allenano un pò a ca..o e naturalmente non ottengono nulla.

a giudicare dalle foto postate direi che spit non rientra in questa categoria e infatti, anche se probabilmente di panca farà pesi simili ai miei (ipotizzo) è sicuramente + grosso e gradevole esteticamente (fatta eccezione per il viso )

[Spitfire]

a giudicare dalle foto postate direi che spit non rientra in questa categoria e infatti, anche se probabilmente di panca farà pesi simili ai miei (ipotizzo) è sicuramente + grosso e gradevole esteticamente (fatta eccezione per il viso )

Ma io pensavo si salvasse solo quello....

[killer84]

ma perchè c'è sempre bisogno di criticare e attaccare delle pezze del genere?!
ho specificato a parità di massa muscolare, adesso, sarò poco informato sui body builders , ma non credo proprio che un bb nel senso stretto del termine, cioè che cerca lo sviluppo delle masse in modo armonioso , diciamo uno di 90 kg, e ce ne sono tanti, riesca ad avere un massimale di panca come un atleta powerlifter ,per l'occasione sono andato a vedere sul sito della fipl e nei risultati delle gare ho visto : categoria -82,5(kg) ZANNINI SIMONE 230 (kg di panca piana!!) 25.11.06 MAR. DI CARRARA ITALIA


parlo dell'allenamento che sto seguendo. se il mio obbiettivo è aumentare i miei massimali e quindi la forza in generale, è la mia opinione e forse mi sbaglio, la strada piu indicata e forse piu breve sarà un allenamento stile powerlifter.
oppure ho detto un'altra minchiata?! perchè se mi sbaglio allora a cosa servono gli allenamenti per il powerlifting?

[killer84]

Scusa, hai mai visto un bber serio allenarsi?

anche se lo vedessi eseguire tutto il suo WO giornaliero cosa dovrebbe farmi capire?

il discorso che fai tu è giusto, nei bber l'aumento della massa muscolare porta inevitabilmente ad un incremento della forza, questo incremento però non è direttamente proporzionale all'aumento della sezione del muscolo.
invece da quanto ho capito il powerlifter agisce in senso opposto, cioè ricerca l'aumento della forza, migliorando l'efficenza nervosa (o neurale boh) la coordinazione tra i muscoli e altra roba che non ricordo più, e di conseguenza c'è anche un aumento della massa muscolare .

quindi mettendo sulla bilancia :

• il bber ricercando la massa avrà anche tanta forza . in rapporto avrà più massa rispetto alla forza( che in questo caso è una conseguenza della sua ricerca della massa).
• il Powerlifter ricercando la forza metterà su anche un pò di massa. In rapporto avrà più forza rispetto alla massa( la massa è una conseguenza dell aumento della forza)

alla fine un bber di 100Kg(di massa muscolare) avrà meno forza di un powerlifter di 100kg(di massa muscolare , escluso il grasso)
naturalmente senza andare a tirare fuori i casi umani o i fenomeni di genetica ecc...ecc...

[Ezekius]

A me basta sapere che in spiaggia non ti chiedono quanto fai di squat.

[°°sOmOja°°]

@killer
vedi che hai scelto proprio l'esempio + sbagliato

zannini è un grande atleta ma allena solo la panca
quindi:
- non è proporzionato
- è un grande campione quindi di panca raw fa decisamente meno di panca con maglia
(perchè nel powerlifting si utilizza l'attrezzatura da gara e ci si allena per quella, lui ha 180kg di panca raw)
- il fatto che rientri nella -82.5kg non significa che pesi meno di 82.5kg, anche noi pl vicino alla gara attuiamo delle strategie per rientrare in categoria di peso.
- si allena da PL secondo la scuola di franco sala quindi praticametne sempre al 70% ed esecuzione dinamica

p.s. guarda su youtube i video della fipl
ci sono donne che fanno 180-190kg di squat a 56kg di peso, 100kg di panca..
la mia ragazza pesa 55kg e fa 130 di stacco e squat

altra nota:
allenarsi per il PL non significa ricercare un aumento della "forza generale"
la forza che si ricerca è SPECIALISSIMA, MOLTO specifica per i 3 movimenti da gara.
la forza generale è un'altra cosa.

ultima: non ti seccare perchè replichiamo alle cose che scrivi, siamo su un forum
per me puoi anche spaccarti di pesi a cedimento e di cardio ad alta intensità.. ognuno è padrone di se stesso.

[killer84]

boh, si vede che proprio non ci capiamo...
ho preso come esempio un atleta a caso ,senza sapere vita morte e miracoli da lui compiuti , ma solo come indicazione .
tutto è iniziato perchè ho detto che un powerlifter a parità di massa muscolare è piu forte di un bodybuilder che cerca solo la qualità estetica. non mi sembra di aver detto niente di strano. somoja se sei un powerlifter almeno dimmi se è vero o meno

allora visto che tutti mi danno torto mi chiedo perchè esistano i powerlifters con i loro programmi dedicati, visto che un bodybuilder con i suoi metodi di allenamento sarebbe in grado di eguagliarne le prestazioni (sulle 3 alzate principali )


il fatto che io voglia usare le tecniche di allenamento del powerlifting per aumentare la forza in esercizi che non sono esattamente quelli canonici è così sbagliato? se è sbagliato ditemelo, sono iscritto al forum apposta per imparare

questo è un ottimo forum e non sono per niente seccato se qualcuno risponde, anzi,è fatto apposta, ma alcune risposte lasciano un po il tempo che trovano(cioè buttate li senza un minimo di motivazione e magari senza nemmeno aver letto bene)

[Spitfire]

alla fine un bber di 100Kg(di massa muscolare) avrà meno forza di un powerlifter di 100kg(di massa muscolare , escluso il grasso)

che teorie...se nessuno ti capisce dovresti aver intuito che sono un pò strambalate...anche perché tu parli di 100 kg , 90 kg, ma dimentichi l' altezza...un bber di 100 kg..tirato alto 170 cm...non hai idea di che branda sia...non credo proprio il suo massimale sia di 80 kg su panca...

[killer84]

vabbè , mi arrendo, è impossibile riuscire a fare un ragionamento e aspettarsi risposte normali.
ovviamente da che mondo è mondo, quando si mettono a confronto 2 cose, persone o altro, lo si fa a parità di condizioni altezza peso età sesso( specifico sesso perchè la prossima replica potrebbe essere " dubito che un powerlifter donna di 40 kg sollevi di più di un bb uomo di 150kg tirato alto 2metri" )

purtroppo non sono informato più di tanto su spit, ma immagino che abbia dei massimali da panico visto come risponde sempre in maniera così piccata alla mia teoria.

spit perdonami , ma se fossimo in una discussione normale, e non su un forum in internet, le tue parole non avrebbero nessun peso, replichi a cose gia vecchie e non dai motivazioni, fai la punta ai chiodi per un discorso che è assolutamente generale e non specifico. non ho detto che la mia teoria sia giusta, ma aspettavo conferme o smentite con motivazione allegata, che sono arrivate da altri utenti ma tu proprio non ce la fai.

[Spitfire]

purtroppo non sono informato più di tanto su spit, ma immagino che abbia dei massimali da panico visto come risponde sempre in maniera così piccata alla mia teoria.

.

In preparazione da gara mi allenavo con 370/390 kg di pressa ad esempio......gareggiavo a 75 kg...

[Start]

Si ma il punto è che quello alto 170cm e pesante 100kg tirato non credo sia del tutto naturale , avrà anche 200kg di massimale su panca ma non è confrontabile in questo discorso.
Sia chiaro non voglio entrare nel merito della discussione, ho solo fatto una precisazione, secondo me sensata.

[Spitfire]

Si ma il punto è che quello alto 170cm e pesante 100kg tirato non credo sia del tutto naturale , avrà anche 200kg di massimale su panca ma non è confrontabile in questo discorso.
Sia chiaro non voglio entrare nel merito della discussione, ho solo fatto una precisazione, secondo me sensata.

...ok i PL sono forti..i bber mezze seghe..come la moglie di Priest che fa 450 lbs su panca...

[Spitfire]

spit perdonami , ma se fossimo in una discussione normale, e non su un forum in internet, le tue parole non avrebbero nessun peso, .

...Se fossimo in una discussione normale mi chideresti consigli sull allenamento...

[farins]

che teorie...se nessuno ti capisce dovresti aver intuito che sono un pò strambalate...anche perché tu parli di 100 kg , 90 kg, ma dimentichi l' altezza...un bber di 100 kg..tirato alto 170 cm...non hai idea di che branda sia...non credo proprio il suo massimale sia di 80 kg su panca...

mah io l'ho capito...non è tanto difficile..stava affermando che un powerlifter che ha stesse masse muscolari quindi stesso peso ect... di un bodybuilder, possiede una forza superiore!!! ma mi sembra anche ovvio dato che il powerlifter allena la forza!