Fibre bianche e fibre rosse

[°°sOmOja°°]

ciao
l'argomento è stato gia trattato altre volte, come puoi immaginare.

detto in poche parole:
1. le fibre bianche sono le + ipertrofizzabili
2. l'allenamento con i pesi può modificare il tuo patrimonio di fibre aumentando la % di bianche (maggiormente ipertrofizzabili, come già detto)
3. la logica vorrebbe che l'allenamento delle fibre bianche abbia la precedenza, alla luce dei punti 1 e 2.

eventualmente, dopo aver stimolato le fibre bianche, è possibile completare l'allenamento con qualcosa di specifico per quelle rosse
o in alternativa utilizzare allenamenti che diano priorità ad una tipologia o all'altra all'interno di una split.

[Lukeheath]

per questo utilizzo un allenamento ibrido basato su un esercizio fondamentale per la forza, poi un altro con 8-10 rip e un complementare con 10-12-15 rip

[jacksimo]

eventualmente, dopo aver stimolato le fibre bianche, è possibile completare l'allenamento con qualcosa di specifico per quelle rosse
o in alternativa utilizzare allenamenti che diano priorità ad una tipologia o all'altra all'interno di una split.

perkè prima le bianche e poi le rosse?

è errato fare il contrario?

[Trokji]

Le fibre rosse è difficile allenarle coi pesi secondo me in maniera specifica (comunque ricordiamoci che le fibre rosse si contraggono praticamente sempre, o fibre tipo I), casomai è possibile distinguere tra le II A e le II B (cioé fibre veloci ed intermedie..).
Secondo me però si perde di vista quelli che sono i meccanismi di ipertrofia con questa storia delle fibre (fisiologicamente giusta ma che tradotta nella pratica dell'allenamento diventa errata).
Ovvero la risposta ipertrofica dipende in buona parte dal carico applicato al muscolo (liberazione di un particolare tipo di IGF1) in secondo luogo dipende dall'occlusione della circolazione, la generazione di particolari cataboliti eccetra.
E' chiaro che allora l'allenamento con dei movimenti con molto carico permetteranno la prima cosa.. eventualmente movimenti con pompaggio permetteranno la seconda (chiaro tutto in maniera prevalente).
il discorso delle fibre è solo a posteriori.. le fibre a svilupparsi di più saranno quelle bianche o di tipo II.. perchè questa è la loro caratteristica, il tipo I allo stesso modo si svilupperà di meno

[alebz]

Intanto grazie per le risposte.
Come immaginavo non c´é una "regola base", ma dipende molto da persona a persona e dalla genetica di ognuno

[°°sOmOja°°]

perkè prima le bianche e poi le rosse?

è errato fare il contrario?

se è vero, com'è vero, che le fibre bianche si reclutano con i carichi "pesanti" e le rosse si reclutano sempre ma si stancano solo con alte ripetizioni..

tu pensi di riuscire a sollevare dei carichi pesanti dopo esserti allenato ad alte ripetizioni? (a parte la stanchezza c'è anche l'acido lattico che disturba la contrazione)
è il motivo per cui il piramidale classico a cedimento è un pò una stupidaggine

invece dopo esserti riscaldato e aver fatto qualche serie a basse-medie ripetizioni, scalare il peso (e\o cambiare esercizio) e lavorare ad alte ripetizioni non solo è semplice ma è anche + fruttuoso perchè il sistema nervoso è ben attivato

[jacksimo]

ma allora perkè è molto diffuso il piramidale classico?

qual è il suo scopo?

[Trokji]

è riscaldarsi.. dato che in genere nessuno si scalda

[robespierre]

esatto. il piramidale classico ha la sua storia nella clssica''genialata'' da bber:
i pesisti usan carichi ad onda tipo 4 3 2 1?beh, io voglio far masa e metto 10 8 6 4, con un ragionamento completamente insensato.
il piramidale classico, se uno si scalda bene, è una metodologia allenante poco sensata

[killer84]

ciao

2. l'allenamento con i pesi può modificare il tuo patrimonio di fibre aumentando la % di bianche (maggiormente ipertrofizzabili, come già detto)

questa teoria non la conoscevo, anzi, anni fa ho seguito il corso per insegnante di nuoto della FIN ,e durante una lezione di anatomia e allenamento è stato chiaramente detto e ripetuto che le fibre bianche a seconda dell allenamento si possono trasformare in rosse ma la trsformazione non puo avvenire nel senso opposto,cioè che le fibre rosse non possono trasformarsi in bianche. a questo punto non so cosa pensare!

[Ezekius]

Questo punto è discusso. Chi sostiene che le rosse non possano diventare bianche, si basa sul fatto che è difficile mantenere a lungo un allenamento di potenza ad alta intensità. Di contro sarebbe + facile protrarre per settimane un lavoro per la resistenza.

[killer84]

quindi se fosse possibile aumentare la quantità di fibre bianche sarebbe sensato eseguire relativamente poche ripetizioni con carichi elevati per aumentare le fibre a contrazione veloce, cosi da avere un maggiore ipertrofizzabilità(???) del muscolo!

[°°sOmOja°°]

beh ci sono studi finlandesi sullo switch delle fibre che confermano quanto ho detto (bisognerebbe cercarli)

il problema è che non è detto che sia sufficiente fare un 3x3 con l'85% del massimale per ottenere uno stimolo ipertrofico sufficiente quindi anche ottenendo lo switch nn si otterrebbero benefici visibili.
allo stesso tempo non è sostenibile un allenamento ad alto volume con alte % di carico (15 x 3 @85% per esempio) sia a livello articolare\tendineo che di recupero del SNC

forse un allenamento basato su concentriche esplosive potrebbe funzionare
in ogni caso è sempre necessario un certo volume di lavoro per ottenere un effetto allenante

oltretutto ricordiamo che non tutte le fibre bianche sono uguali.

[Trokji]

Da quel che sapevo le fibre rosse si trasformano in rosse sì.. ma è difficile nell'atleta, è una cosa che avviene soprattutto sperimentalmente (ed è stata riscontrata i soggetti paralizzati).
Non mi stupirei se anche nell'atleta di potenza si avesse una conversione verso le intermedie soprattutto rispetto al sedentario..
le fibre bianche invece sono tutte uguali se si parla delle IIB come ho detto.. diverse sno le IIA intermedie.
Comunque fino a pochi anni fa il discorso fibre bianche diventano rosse e no il contrario era il più accreditato, ora appunto si pensa che possano avvenire entrambe le cose

[°°sOmOja°°]

nel paralizzato (vedi ingessatura), vi sembrerà strano (ma in effetti non lo è) c'è un aumento della % di fibre BIANCHE.
avevo letto un esperimento al riguardo sul mio libro di fisiologia "Conti", bel libro.