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Discussione: Cluster -Poliquin-

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  1. #1
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    @IronPaolo: Quello che dici sulla sostenibilità alla lunga di questo schema, è verosimile! Effettivamente lavorare col 90% per un mese e mezzo è difficile. Sicuramente per un intermedio è più facile che non per un avanzato.
    Come dici tu, sarà la pratica a dirci se davvero potrò eseguire i cluster per così tanto tempo, o se dovrò prendere degli accorgimenti. E a fine lavoro, avrete tutti un report dettagliato, e magari qualche spunto per apportare qualche modifica.
    La prima che mi viene così, a caldo, è quella di eseguire solo 3 cluster ma due volte a settimana. Secondo me sarebbe molto più performante!!! Però prima è giusto che io applichi alla lettera quanto consigliato da Poliquin, altrimenti non saprò mai dire se il fallimento ( o anche il successo, eh) sia merito del programma di Poliquin, o delle modifiche da me apportate.

    @Mancino
    E' una domanda molto pertinente , intelligente, e interessante.
    E per tanto richiede una risposta molto pertinente, intelligente e interessante:

    ...
    -BOH!-

    Io non sono ancora capace a fare queste cose purtroppo. Non vedo oltre al mio naso. Ti dico il senso di quello che ho deciso di fare io!

    Ho pensato che dovevo fare massa... e volevo qualcosa che mi "preparasse" a un bel ciclo di massa. Ho pensato: quali sono le cose che impediscono la continuazione di una serie? Cos'è che mi blocca l'ultima ripetizione di una serie in cui faccio massa?

    Ho pensato che fossero tre:
    1) Mancanza di forza( dove per forza intendo anche efficienza neurale, tecnica, ecc...)
    2) Scarsa capacità a reggere all'acido lattico
    3) Esaurimento delle scorte energetiche.

    Dunque ho cercato di costruire un programma che allenasse le tre compenenti in modo più specifico.
    Ho deciso di curare la forza con il metodo dei cluster su tre esercizi fondamentali che insieme coinvolgano tutto il corpo (Panca, Rematore, Stacco)
    Per quanto riguarda le altre due componenti, invece, ho scelto un multiarticolare da eseguire in 3x30 proprio per affrontare questo problema dell'acido lattico (che soprattutto nelle spalle, mi rovina gli allenamenti, anche a basse ripetizioni) , e poi un altro multiarticolare da eseguire in 3x8-10-12 a esaurimento più un monoarticolare per ogni muscolo da eseguire in 3x15-12-10.
    Naturalmente l'ordine è: prima il cluster, poi il multiarticolare 3x8-10-12 poi il 3x30 e poi l'esercizio di isolamento.

    Il programma è molto HardCore... e diciamo che non si tratta di un avvicinamento dolce a un ciclo di massa. Se reggo questa cosa infernale per un mese e mezzo, arrivati a Gennaio dovrei essere capace di eseguire un ciclo di massa con buoni carichi, e buon volume.

    Dunque naturalmente gli esercizi su cui hai messo forza, devi anche utilizzarli nel ciclo di massa... Direi su 6 ripetizioni, in modo che il lavoro di forza coi cluster ( che erano 5 ripetizioni complessive ), possa avere un trasfert sul lavoro di massa. Se si utilizzano 8 ripetizioni, non si cede per mancanza di forza, ma per acido lattico, o esaurimento delle scorte di energie all'interno del muscolo.
    Sarebbe interessante magari provare un lavoro con cedimento già dalla prima serie, proprio perchè durante questo ciclo dovremmo essere riusciti ad imparare ad esprimere una ottima intensità. Ad ogni modo non ci sono particolari controindicazioni, a occhio, per eseguire un lavoro bufferizzato. Probabilmente dipende anche da come si arriva alla fine del tunnel... Se sei stremato che senti che stai per cadere in un forte esaurimento nervoso, forse è meglio spingere meno forte sull'acceleratore e puntare su qualcosa di bufferizzato, se invece ti senti figo magari si può tentare un lavoro più intenso.
    Io personalmente su alcuni gruppi muscolari prediligerò l'utilizzo di un po' di buffer, mentre su altri, andrò a cedimento subito. Probabilmente le spalle le tratterò a cedimento subito, perchè, anche se faccio serie con un po' di buffer, anche su basse ripetizioni, già subito dopo la prima serie, le mie spalle bruciano, e non riesco più ad allenarle. Tanto vale, visto che ho una sola serie a disposizione, andare a cedimento.

    Poi ovviamente farò un complementare per la panca, uno per il rematore, e uno per lo stacco... con 8-10 ripetizioni. E alla fine boh... forse un monoarticolare per ogni gruppettino muscolare. Insomma... un normalissimo lavoro da massa. Sta solo decidere se improntarlo più sul volume , o più sull'intensità, anche se rimangono aperte entrambe le piste..

    Diciamo che ho dato una risposta piuttosto confusa, ( perchè sono confuso anche io) e non so quanto utile... però boh... avevo voglia di scrivere.

    Piuttosto dite voi la vostra su cosa si potrebbe fare dopo!!! Che magari avete qualche idea più brillante di me, che non ne ho nessuna

  2. #2
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    Ciao,a dire il vero avevo pensato ad una continuazione del tutto opposta alla tua( nn sapendo i tuoi obiettivi)

    Mi spiego: hai detto appunto ke lavorando cn il 90% ci si "abitua" a carichi elevati,facendo assaggiare al corpo cosa vuol dire un peso sub-massimale,rendendo di conseguenza molto piu fattibile il massimale in se,in quanto nostro amico e nn piu uno "sconosciuto"

    proseguo(dimmi se sbaglio)---di conseguenza mi sarei aspettato dp un ciclo cosi,un altro di forza pura,dove mettevi in pratica qst sensazioni ormai assimilate,lavorando cn carichi belli alti,ma in completa sicurezza/tranquillita(per qnt "tranquillo" puo essere un ciclo di forza)

    Pero è solo una mia ipotesi,dimmi ke ne pensi

  3. #3
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    Si. Può essere un ottima idea
    Magari però qualcosa a percentuali un po' più basse... sempre di forza, ma non al 90% perchè rischi di chiedere veramente troppo.

    Però a questo punto devo dire una cosa. Questo programma, così com'è stato pensato, dovrebbe darti molta forza, ma anche massa ( diciamo una via di mezzo)... me lo fa pensare propria la scelta di Poliquin di utilizzare solo 15" di rest... in modo di tenere il muscolo sotto uno sforzo il più possibile continuo.

    Essendo una specie di via di mezzo, a questo punto, credo che si aprano due porte: o sfrutti la massa guadagnata, per avere altra forza, o sfrutti la forza guadagnata per avere altra massa. Io propendo per la seconda, essendo che non sono un PLer... ognuno naturalmente, può scegliere cosa farne. Però checcè ne dica Dimitri, penso che sia un programma epr BB non per PL!!!

    Dimitri, ti va di argomentare meglio?

  4. #4
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    L'aspetto l'ho affrontato già in altri forum, trovai un articolo sul pl di Protasenko dove egli divideva gli aspetti centrali, nervosi da quelli periferici di un sollevamento massimale.

    Tra gli aspetti periferici, biochimici, la prestazione dipende anche dalla capacità del creatin fosfato di ricaricare rapidamente l'ATP nel corso di tutta la prestazione, a partire dall'eccentrica, dove c'è, il fermo, dove c'è, e concentrica.

    Tale considerazione poi in me ha trovato riscontro dagli scambi che ho avuto negli anni con trainers famosi di altri sport.

    Quindi mi riferivo all'allenabilità del meccanismo di ricarica del CP tramite lavori di resistenza alattacida, ovvero della capacità di reiterare a breve distanza di tempo, prestazioni alattacide "brillanti" con carichi elevati e poche reps senza sconfinare nella glicolisi e nello scadimento quindi della tecnica. (tra l'altro, dopo 5-6 cicli non solo glicolisi, ma è proprio l'impulso nervoso che si degrada......).

    Quindi dicevo che fare 5 e poi più cicli ha senso in un discorso ipertrofia, diversamente, fare solo 1 o 2 cicli si prefigura come un lavoro di resistenza alattacida di altissima qualità ed intensità per i plers e ancora di più fare in rest-pause, dove si sale ancor di più in intensità.
    Ultima modifica di Dimitry; 28-11-2008 alle 01:21 PM

  5. #5
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    Oggi ho provato i cluster con lo stacco, e devo dire che sono stati DAVVERO DAVVERO una cosa bestiale!!!
    Mi è venuto solo un 5-4-4 e non un 5-5-5 come mi sarebbe dovuto venire. Forse aveva ragione Paolo a dire che su Stacco e Squat questo schema è veramente allucinante. Anche se è troppo presto per trarre conclusioni.
    Lo ho eseguito con 15" tra le ripetizioni e 5' di rest tra una serie e l'altra.
    Il cedimento è stato neurale. Avevo il bilancere in mano, ho tirato un po', poco convinto, e poi ho pensato qualcosa del tipo chi me lo fa fare?! ed è crollato il bilancere. La prossima volta andrà di certo meglio!
    Ero un po' addormentato, e inoltre lo stacco non l'ho mai curato molto... Ad ogni modo le conclusioni che si possono trarre sono.


    A) nell'allenamento per lo stacco serve il massimo della concentrazione. ATTENZIONE è un allenamento al limite del possibile
    B) nell'allenamento per lo stacco non scendere assolutamente sotto i 5' di recupero e i 15" tra una ripetizione e l'altra

    Le sensazioni a fine WO sono buone, come sempre. Sento la schiena i glutei e le cosce pompate. E' ancora presto per trarre conclusioni.. aspetto almeno il secondo allenamento di Martedì!

  6. #6
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    Oggi ho provato di nuovo i clusters per la panca. Ho provato con lo stesso carico della volta scorsa, ma con più recupero tra le ripetizioni ( 15") e più recupero tra i set. ( 5')

    Il risultato però è stato lo stesso del primo allenamento. Ossia cedimento alla terza ripetizione del terzo cluster.

    Pare dunque che avesse ragione IronPaolo, nell'avanzare quello scetticismo nell'utilizzo di quei carichi. E' ancora troppo presto per trarre conclusioni definitive, però già un idea che questo IronPaolo, proprio proprio un fessiacchiotto non lo è, e che per prendere per il naso un tizio che fa 20 anni di palestra si fa più fatica che prendere per il naso un tizio che la fa da un anno e mezzo.

    Ad ogni modo è giusto dare ancora tempo al programma, che ripeto, mi da sensazioni di ipertrofia e pompaggio estreme, e che sulla carta sembra davvero ottimo, nonostante sul campo, sia davvero complicato da mettere in pratica.

  7. #7
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    Ciao tru,grazie per i feedbacks

    Cm hai detto tu,prova ancora per un po prima di tirare le somme

    Si,hai ragione,ironpaolo è propio una vecchia volpe

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