ghiri sport(kettlebells ) per gli soprt di forza e di potenza

[circle69]

+ velocità
+ resistenza
- grasso
+ capacità di coordinazione
+ forza funzionale
divertimento esagerato

dalla mia piccolissima esperienza posso dire che il kb deve dare in primo luogo idea di solidità estrema
e un componibile per quanto buono mi fa comunque pensare
poi con i kb si deve uscire dai concetti di variare i microcarichi
fare gli esercizi in stripping e altre "finezze" tipiche da palestra
diciamo che l'approccio è un pò più grezzo
anche se poi alcuni movimenti sono di un'eleganza mostruosa (almeno a mio parere)

[Trokji]

Sì il mio problema (riguardo al fatto dei kettlebells componibili o meno) è soprattutto economico, cioé se prendi anche un componibile di marca, come Ironmind o altri, paghi 200 euro 1 volta e festa finita, mentre se devi comprare un set intero di kettlebell ti costa una fortuna.
Oltre al fatto che non mi è ancora chiara la funzionalità dell'allenamento con i kettlebells: praticamente permettono di sviluppare l'esplosività in maniera simile a strappo e slancio con bilanciere?
Mi potrebbero essere utili anche per sostituire i manubri nelle croci e nel curl in quanto i manubri olimpici secondo me sono troppo ingombranti per fare questi esercizi
L'altra cosa è come integrarli nell'allenamento..
Io faccio 3 full body a settimana con manubri e bilanciere, 2 sedute di corsa ed 2 in bici.. potrei mettere una sessione con i KB nel giorno di riposo che mi rimane, oppure sostituire una seduta di corsa?

[circle69]

non capisco il perche della necessità di 100 pezzature diverse
io ne ho 2 da 24 presi a 80 euro s.s. incluse) in un'asta fortunata su ebay
e penso che a meno di stravolgimenti tipo venir morso da un ragno radioattivo assumendone i poteri
mi dureranno tutta la vita senza bisogno di molto altro.
forse al momento mi tornerebbe utile uno piu leggero (es 16) per acquisire
piu rapidamente (piu reps per allenamento) una gestione migliore dell'attrezzo
ma anche cosi sono piu che soddisfatto e non sento il bisogno di altri pesi
c'è una frase di sua eccellenza Lou Simmons che rende al massimo:
che può essere piu o meno tradotta :
"stai allenandoti ancora con i kb da 24 per le 600libbre di panca? si? molto bene"
per quanto riguarda la programmazione direi che gia ti alleni molto
e i kb richiedono non poche energie soprattutto se li usi in maniera propria e non come sostituti dei manubri
io facevo da quasi 2 anni 4 allenamenti in palestra (prima con un approccio alla westside e adesso alla korte3x3 diluendolo pero su 4 sedute)
da quando uso le gyrie ho eliminato un allenamneto, e mi sento più vicino all'overtraining di quanto non lo fossi prima

una seduta ad hoc di kb vale tanto quantouna una fullbody stracompleta
e per fullbody intendo seduta con squat-panca-stacco e push press e/o trazioni alla sbarra come complemento

non sapendo quindi nè il tuo grado di preparazione nè conoscendo le tue capacità ti potrei consiliare solo di fare un po di esperimenti
prova a vedere come va magari fai un paio di settimane eliminando una seduta con i pesi
se non sei soddisfatto o ti sembra di sottoallenarti
allora ripristini le 3 sedute e ne togli una aerobica

vedendo che c.que hai citato i movimenti olimpici posso immaginare che le tue conoscienze siano quantomeno discrete
quindi saprai sicuramente cosa è meglio
ciao

[Trokji]

Allora purtroppo i movimenti olimpici a non li so fare, devo imparare
Idem per un esercizio che per voi può essere semplice come il front squat
Le full body sono principalmente fatte da multiarticolari ocn pesi liberi ma uso anche esercizi di isolamento.
il fatto è che ad esempio, in esercizi pur marginali come le croci ed il curl, i manubri olimpici sono ingombranti, ed un kettlebell in quel caso permetterebbe una maggiore efficacia dell'esercizio.
poi certo ho capito che la loro funzione è ben diversa
Per il peso dei kettlebells non ho idea di quale peso abbia bisogno, né se si debba aumentare progressivamente o se debba esser variato usandoli per la forza o piuttosto per la resistenza
Se però mi dici che 24 kg vanno bene per un livello "medio" fino anche ad un atleta come quelli di Simmons, e che appunto (se li usa Simmons ) permettono di avere anche miglioramenti sul piano della forza con manubri e bilancieri, potrei pensare di prenderne un paio da 24, abbandonando l'idea di usarli anche per croci e curl

[mattia1987]

benvenuto in qst discussione trokji
allora come utilizare i kb per diventare piu forte e piu grosi l ho spiegato e penso anche molto kiaramente nelle prime pagine....cmq

io vorrei parlare di un discorso di allenameto inteso come concetto quasi banale della parola ..nn voglio stare qui a parlare di cicli ,programmazioni percentuali ecc...
io ricordo che all inizio della mia "carriera" da "pesista/forzuto"(ahahaha egia manco avesi 90 anni) cmq seriamente...dicevo all inizio cn kle mie piccole e scarse conoscenze che avevo mi allenavo fino allo stremo ...di risultati ne ebbi ..e nche molti ...poi grazie a qst forum e altri libri che ho letto ho scoperto che bisogana fare programmi ecc...ho fatto programmi ecc...ed ho avuto notevoli miglioramenti ....dove voglio arrivare...io voglio solo dire(e qst sono parole mie ..miei pensieri...ognuno e libero di pensarla come vuole) che nessun programma ,nessun allenamento nessun atrezzo vi migliorera se nn conoscete i vostri limiti ,i vostri punti dboli ,ma sopratutto se nn riuscite ad ascoltare il vostro corpo.
niente ha senso ,ne sovrallenamento ne sotto allenamento ne korte ,ne west side,niente se nn riuscite a personalizzarlo ....i russii bulgari fanno allenamenti in base ad atleti perfetti quindi loro ,tranne che qlk piccolo accorgimento tecnico nn devono preocuparsi di fare schede personalizzate,tanto sono ututti forti ,tutti agili ,tutti belli e cel ahanno tutti lungo..ahahah tipo il signor abajajev o caspita si scrive con il suo bulgarian method bello interessante ma funziona solo per i bulgari e per persone perfette ke fanno una vita da atletti ,nn si stancano e programmato quando devono cagare trombare respirare tagliarsi i capelli ec...per uno ke fa i turni aa lavoro ,magari anche di notte, per chi fa lavori faticosi ,ma anche per un semplice impiegato qst allenamenti n hanno senso ,perche a noi persone comun i ogni giorno ce uno stress diverso ,parliamoci chiaramente ...noi siamo stanchi troppo stanchi per eseguire tutti quei lavori ...
io qst l ho capito molto tempo fa ,infatti mi sn sempre rifiutato di eseguire allenamenti standard, ho preso spunto ,ho cercato di capire la logica,l ho modificato ,l ho rigirato e ne ho fatto qlk di mi ,ke al 90% nn puo andar bene a te e nn puo andar bene a nessun altro
ho sbagliato ,ho capito gli errori ,li ho corretti e ho sbagliato ancora .. esai cs che mi fa migliorare sempre??? proprio i miei sbagli ,perche mi permettono di migliorari e di trovare altri errori per migliorarmi ancora...io nn sono un atleta o un allenatore ,io mi definisco piu un pensatore ,a me piaxce il confronto ,io nn so se e giusto o sbagliato fare qst piu tosto ke quello io posso solo dirti ...discutiamo prioviamo epoi vedremo....cn tutto qst cs voglio dire..

[Trokji]

Allora oggi sono riuscito a fare per la prima volta il front squat
No il mio unico intento era cercare di capire quanto potevo aspettarmi dai kettlebells e che cosa.
ovviamente (come per tutti del resto, atleti e non ) il tempo ed i soldi sono limitati, per cui bisogna fare delle scelte in base agli obiettivi e valutare quali sono i mezzi migliori

[mattia1987]

Allora oggi sono riuscito a fare per la prima volta il front squat
No il mio unico intento era cercare di capire quanto potevo aspettarmi dai kettlebells e che cosa.
ovviamente (come per tutti del resto, atleti e non ) il tempo ed i soldi sono limitati, per cui bisogna fare delle scelte in base agli obiettivi e valutare quali sono i mezzi migliori

se hai poco tempo e pochi soldi comprare 2 kb da 16 o 24 o 32kg (in base alla tua forza) e la miglior scelta sia in termini di massa che di forza che di tutto e nn lo dico solo perche lo faccio come sport...io per prima mi rifiuto di allenarmi dsolo cn i kb perche credo che un allenamento vario sia molto migliore...pero se nn potessi piu andare in palestra o nn avessi tempo per allenarmi sceglierei i kb sempre...10 min tirati con 2 pesi poco ingombranti e sarai molto piu forte di tante persone che dicono di esserlo ma che in realta nn sanno nemmeno cose la forza( e nelle palestre se ne vedono a migliaia...)

[mattia1987]

voglio dir che tu nn devi provare i kb xke lo dico io o simmons o tatsuline o Gesu
tu leggi quello ke gli altri ke ki l ha provato scrive ,valuta ,ma sopratutto prima di decidere se funziona o meno PROVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! qst e il mio unico consiglio che do a tutti PROVARE!! PROVARE ,prima di dire qualsiasi cs PROVARE!!!!
io prer primo ero scettico sui kb e oggi mi ritrovo a discuterne animatamente(e la cs vi giuro ke mi fa molto piacere) scn altre persone per cercare di migliorarre le prestazioni.

qst e ilmio con siglio PROVA e poi c dirai...ora veniamo alle tue domande
i kb ke hai postato con tutto rispetto nn servono a iun caxxo
sn soltanto manubri strani NON GHIRIE

cn quegli atrezi nn puoi fare strappi ne slanci ne tantomeno slanci completi
2 i kb nn devomno essere pesanti ... per la forza pura esistono i bilancieri e manubri
i kb devono essere di peso medio legero seve per migliorare la forza resiste ,la velocita e l esplosivita
l esplosivita la si svilupa di piu cn i kb che con i movimenti olimpici

ultima cosa se vuoi essere un atkleta ,un uomo migliore allenati o cmq prova ad utilizzare i kb fai anche solo lo strappo o lo slancio completo che a me piace tanto e darai un altro significato alla parola DOLORE

aspettu tue domande e tuoi commenti ....daci dentro

[circle69]

Se però mi dici che 24 kg vanno bene per un livello "medio" fino anche ad un atleta come quelli di Simmons, e che appunto (se li usa Simmons ) permettono di avere anche miglioramenti sul piano della forza con manubri e bilancieri, potrei pensare di prenderne un paio da 24, abbandonando l'idea di usarli anche per croci e curl

aspetta 24 sono gia un peso impegnativo valuta molto bene prima di prenderli
mattia è un fenomeno e non conta
io che sono quasi 100kg e con un livello di forza credo quasi discreto
(grassetto e sottolineatura me dare piu enfasi al concetto di quasi)
ci muoio sotto abbastanza presto
il bello però, è che è talmente divertente che dopo poco hai gia voglia di cominciare
( un po come quando mangi le ciliegie o le noccioline anche se sei pieno vai avanti, va be divagazione stupida ma che rende)

[mattia1987]

sono dacordo cn te circle...sntroppo divertenti da usare

cmq guarda che i 24kg sono un bel peso cn i kb che nn tutti riescono a gestire bene...pensa che molti pesisti si allenano cn quelli da 24 xke da 32 gli risulta troppo pesante(ovviamente per gli allenamenti che devono fare ...ci mancherebbe che nn riescono ad alzare 32kg)

l allena,mento che sto seguendo adesso e che postero nella discussione (sport di potenza per kb) mi sta aiutando nn poco, ieri per esempio ho eseguito 30 reps di slancio completo cn 24+24 senza mai fermarmi e fare pause con ritmo "veloce" e costante ...che prima me lo sognavo

complimenti a tutti per i risultati che state otenendo

[Trokji]

Boh non ne ho idea..
Cioé come posso capire che peso mi serve?
Ad esempio per adesso ho carichi ancora bassi e ridicoli, sui 160 di stacco, sui 125 di squat e sui 125-130 di panca, e non so fare i solelvamenti olimpici.
altra cosa voi da chi li prendereste i kettlebells? ci sono i vari siti italiani con prezzi più o meno uguali, altrimenti anche tedeschi più economici, ed addirittura in USA c'è la PDA che li fa in acciaio inossidabile monoblocco
Alla fine sono palle di cannone, se c'è uno a cui vuoi male inizi a fare gli esercizi ed all'improvviso gli lanci il kettlebell dicendo "prendi al volo"