Linus Pauling e la vitamina C

[Cesare.G]

D: Per concludere, qual è la sua ricetta, se ne ha una, per stare bene e vivere a lungo?
R: Ecco i punti fondamentali del regime:
1) Integrare l’alimentazione con notevoli quantità di Vitamina C (da 6 a 18 grammi), Vitamina A, E, B.
2) Assumere minerali (calcio, ferro, rame, magnesio, zinco, cromo, selenio, ecc.)
3) Ridurre l’assunzione di zucchero
4) Mangiare ciò che piace, ma in maniera moderata
5) Bere molta acqua e pochi alcolici
6) Fare attività fisica
7) Non fumare
8) Evitare ogni forma di stress

Vorrei partire da questo decalogo della buona salute, rispondendo punto per punto:

1- Non esiste, attualmente, nessuna ricerca scientifica definitiva che dimostri che la massiccia integrazione di vitamine faccia bene. Recentemente è anche stata pubblicata una ricerca in cui viene dimostrato come l'assunzione di integratori vitaminici sia in realtà inutile e dannosa per certi versi.
Da molto, invece, si conoscono gli effetti di di certe vitamine in dosi esagerate e nessuno di questi è da considerarsi nella sfera positiva.
Da quando ho iniziato a studiare, ad oggi, di sperimentazioni con la vitamina C ne ho sentite molte: dall'endovena alle pillole. Purtroppo ancora nessuna applicabile per mancanza di risultati.

In ultimo avete notato che si parla di "integrare la vitamina" e non di "alimentarsi con cibi sani ricchi di vitamine"? Come a dire "mangia e poi aggiungi pillole". Qui non commento.

2- "assumere minerali". Bella scoperta! Lo facciamo da millenni!
O forse voleva dire, anche qui, mangia e poi assumi integratori di minerali? Anche qui non commento.

Dal 3 all'8- Anche i bambini sanno queste cose perchè fanno parte di un bagaglio di igiene fisica elementare.


Ok, il decalogo del medico lascia davvero il tempo che trova.
Portiamo la discussione su termini più concreti: il discorso vitamine e benessere.
L'articolo poteva essere preso solo da un sito come "disinformazione", lo stesso sito che riporta il metodo Bates per guarire dai difetti visivi e altre amenità su complotti planetari. Nell'articolo non viene citata nessuna ricerca pubblicamente rintracciabile. Sapete perchè?
Perchè nessuna ricerca sull'integrazione di vitamina C ha mai dato risultati positivi nella cura delle malattie su esseri umani evidentemente malati.

Non è un complotto delle case farmaceutiche o di qualche misteriosa organizzazione para-militare, semplicemente non si applicano queste cure perchè non hanno risultati.

Ciao
CG

[+Dreamer+]

Capisco che Pauling possa essere soggetto a critiche(e certe sue conclusioni sono d'accordo che siano esagerate). Però credo sia un ottimo spunto.

Io personalmente ho sperimentato i benefici della integrazione di vitamina C per quanto riguarda l'allergia(rapporto che ho scoperto a posteriori, per caso), l'erpes ed il recupero post-allenamento...da quando integro la vitamina C("modulandola" a seconda delle esigenze) è difficile che abbia un raffreddore o che prenda l'influenza.

Capisco che ci si addentri in un terreno in cui "ognuno" può dire la sua citando pure una fonte che lo confermi. Da Wikipedia: "Sempre in USA il Colorado Integrative Medical Centre raccomanda 6000-12000 mg/die". Tanto per fare un esempio.

Ecco alcune info dal sito di Albanesi:

La vitamina C (acido ascorbico) è una delle vitamine più importanti perché il suo spettro d'azione è veramente ampio. Vediamo gli effetti più importanti:

- è attiva nella produzione di anticorpi e rafforza la funzione dei fagociti, aumentando la resistenza dell'organismo
- è un ottimo antiossidante (combatte i radicali liberi)
- entra nei processi di sintesi del collagene, dell'interferone, della carnitina, degli ormoni surrenalici ecc.
- entra nei processi di produzione dell'energia
- previene l'accumulo di istamina (azione antiallergica)
- favorisce l'assorbimento del ferro e di altri minerali (zinco, calcio, magnesio ecc.)
- protegge dall'inquinamento e da molte sostanze tossiche (nicotina, benzoato ecc.)

La vitamina C è assorbita a livello dell'intestino tenue mediante un processo di trasporto attivo saturabile. Dire che il processo è saturabile significa che la percentuale di assorbimento scende al crescere della dose. Fino a 30 mg è del 100%, da 30 a 180 mg scende al 70%. Circa il 50% di una singola dose compresa fra 1 e 1,5 g viene assorbito a livello intestinale. Fino a 500 mg l'assorbimento avviene per trasporto attivo, poi entrano in gioco meccanismi di diffusione.

Quindi (approssimativamente)

Quantità assunta 100 mg Quantità assorbita 80 mg
Quantità assunta 200 mg Quantità assorbita 150 mg
Quantità assunta 500 mg Quantità assorbita 300 mg
Quantità assunta 1000 mg Quantità assorbita 550 mg

Comunque, per quanto riguarda i livelli di "tossicità", non ci sono anche qua dati molti precisi. Sempre da Wikipedia "Dosi superiori ai 10 g/die di vitamina C in rari casi possono indurre la comparsa di disturbi gastrointestinali. Tale effetto sembra, comunque, dovuto all'acidità del composto, in quanto si è visto che sali ascorbici tamponati non danno un tale effetto".

Dal sito di Albanesi: "A questo punto non resta che chiedersi se una maggiore concentrazione plasmatica di vitamina C sia positiva: un numero enorme di ricerche rispondono di sì, contraddette da un numero decisamente inferiore.
Per esempio nel recentissimo PDR (Physicians Desk Reference) Integratori nutrizionali (attualmente il riassunto delle ricerche più aggiornate) si legge (pag. 579): In soggetti adulti sani, è improbabile che dosi orali fino a 3 g/die di vitamina C causino effetti collaterali. Gli effetti secondari più frequenti in soggetti che assumono dosi maggiori sono di tipo gastrointestinale e comprendono nausea, crampi addominali, diarrea e flatulenza. Dallo stesso testo: in letteratura non sono riportati casi di sovradosaggio. Inoltre: in letteratura non si segnalano casi di scorbuto da sospensione di vitamina C.
La dose pertanto può essere di 0,5-1 g soprattutto per tutti coloro che hanno superato i 35 anni. Tali dosi possono essere ottenute con i cibi oppure con integratori di alta qualità."

[glutammico]

Premesso che Pauling era un genio.
Non voleva vivere piu' a lungo, aveva paura di morire.
Detto questo, sono stati fatti tanti studi sulla vit C, con riferimenti di anche migliaia di persone, anche a lungo termine, ma questi studi riguardavano sempre dosaggi piu' bassi...200mg, poco piu' o poco meno.

L'intervento di cesare e' giusto su alcune cose, fuori luogo su altre, secondo me.

Cmq dai, bell'articolo, quantomeno racchiude un po' di cose.

[menphisdaemon]

Innanzitutto bravo a Dreamer. Rep+. Avendo già parlato più volte della cosa non mi ripeterò. Ti consiglio comunque di linkare i 3 video articoli di enricodellolio (youtube) sulla vitamina C: renderesti il thread ancora più completo.

1- Non esiste, attualmente, nessuna ricerca scientifica definitiva che dimostri che la massiccia integrazione di vitamine faccia bene. Recentemente è anche stata pubblicata una ricerca in cui viene dimostrato come l'assunzione di integratori vitaminici sia in realtà inutile e dannosa per certi versi.

L'ho letto pure io quello studio ma francamente mi sembra di poca rilevanza. Se lo hai puoi ripostarlo (io non lo saprei ritrovare) e possiamo discuterne.

[cressi007]

ottimo ho letto tutto lo studio in un articolo trovato in ospedale e conteneva spunti interessanti cerca di completarlo con qualche annotazione in piu e puo uscire un bel 3d

[+Dreamer+]

Un sostenitore della vitamina C in Italia è il Dott.Fabrizio Duranti che nel suo libro "Supersalute con la zona"(incentrato principalmente sui benefici della dieta a zona di Sears), inserì un capitolo in cui esaltava i benefici e le proprietà della vitamina C, "rompendo" il tabù dell'RDA giornaliero. Lui stesso integra la vitamina C in dosi che variano a 1 a 10gr a seconda delle esigenze. Appena posso vi riporto il capitolo in questione.

I video di Enrico Dell'Olio sono davvero interessanti...nel pomeriggio li posto.

[Cesare.G]

L'ho letto pure io quello studio ma francamente mi sembra di poca rilevanza. Se lo hai puoi ripostarlo (io non lo saprei ritrovare) e possiamo discuterne.

Postarlo diventa difficile dato che si tratta di una ricerca di centinaia di pagine.
In ogni caso il tuo affermare che si tratti di una ricerca di "poca rilevanza" mi sembra azzardato. Forse viaggiamo su 2 binari differenti e quello che è rilevante per la comunità scientifica, non lo è per te.

Lo studio di cui parlo è stato fatto da Goran Bjelakovic, medico del Center for Clinical Intervention Research del Copenhagen University Hospital. Potete trovare tutta la documentazione sul sito del JAMA (anche se è pubblicata solo in parte).

Dunque su 68 classi (trial) per un totale di 232.606 (duecentotrentaduemilaseicentosei) partecipanti, ne risultano 47 trial per 180.938 pazienti in cui i supplementi di antiossidanti sono associati ad un incremento della mortalità del 5% a causa dello stress ossidativo come effetto e non come causa.

La ricerca ha confermato le precedenti sugli effetti negativi di betacarotene, vitamina A ed E (ma questi già si sapevano).
Per quanto riguarda la C non si sono ottenuti risultati concreti né per chi dice che faccia bene, né per chi dice che faccia male.

Vorrei a questo punto chiarire il mio pensiero per evitare che qualcuno fraintenda:

- le vitamine sono essenziali

- l'integrazione massiccia con cibi sani -frutta e verdura- ha prodotto solo riscontri favorevoli. Questo vale per ogni vitamina, C compresa

- l'integrazione con "pillole & affini" è stata in dubbio per anni circa l'inutilità e la negatività. Le conferme, piano piano, arrivano. Se proprio vogliamo parlare della C, questa è vero, rimane ancora un dubbio.

- L'integrazione di vitamine in campo medico possiamo distinguerla in 2 grossi rami: quello dell'integrazione personale per la prevenzione e la longevità e quello medica come codiuvante al trattamento di certe patologie. In questo, aggiungiamo le due correnti: quelli che cercano di curare con le vitamine e quelli che le usano come veicoli per la cura.

Parlando di concretezza, AD OGGI, quello che la scienza ha spiegato con dati a supporto è che:

1) se vuoi stare bene devi mangiare frutta e verdura. Più vitamine e minerali assumi con gli alimenti, meglio è per te. Le vitamine dagli alimenti, non si riesce ancora a capire bene perchè, sono le uniche che vengono metabolizzate completamente. Quelle degli integratori, non si riesce ancora a capire bene perchè, no.

2) in campo medico, nelle cure contro il cancro, in patologie differenti come quelle renali, nella cura del fegato ecc... non si sono ancora ottenuti risultati nelle cure con alte dosi vitaminiche.

E intendiamoci: io griderei di gioia e sarei il primo a curare con la vitamina C in endovena se questa fornisse risultati.

Spero di essermi spiegato
Ciao
CG

[menphisdaemon]

Postarlo diventa difficile dato che si tratta di una ricerca di centinaia di pagine.

Mi sa che ho letto solo l'abstract allora

Dunque su 68 classi (trial) per un totale di 232.606 (duecentotrentaduemilaseicentosei) partecipanti, ne risultano 47 trial per 180.938 pazienti in cui i supplementi di antiossidanti sono associati ad un incremento della mortalità del 5% a causa dello stress ossidativo come effetto e non come causa.

Io direi che proprio per questo non è riconducibile univocamente all'integrazione vitaminica. Poi ci sarebbero altre valutazioni da fare a livello di rapporti benefici/danni, vedi ad esempio i radicali liberi..

Per quanto riguarda la C non si sono ottenuti risultati concreti né per chi dice che faccia bene, né per chi dice che faccia male.

- l'integrazione con "pillole & affini" è stata in dubbio per anni circa l'inutilità e la negatività. Le conferme, piano piano, arrivano. Se proprio vogliamo parlare della C, questa è vero, rimane ancora un dubbio.

Bè questo parla da solo. La tua è una teoria della prevenzione cautelativa...

[.:überfranz:.]

bravo cesare, rep!

[tattoos]

Sposto e metto in evidenza nella Sezione Integrazione.

[menphisdaemon]

Vabbè, dato che è stato messo in evidenza, facciamo le persone serie...

Mech Ageing Dev. 2006 Dec;127(12):897-904. Epub 2006 Nov 7.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml...PubMedLink.gif Links

Life-long vitamin C supplementation in combination with cold exposure does not affect oxidative damage or lifespan in mice, but decreases expression of antioxidant protection genes.

Selman C, McLaren JS, Meyer C, Duncan JS, Redman P, Collins AR, Duthie GG, Speakman JR.
Aberdeen Centre for Energy Regulation and Obesity (ACERO), School of Biological Sciences, University of Aberdeen, Aberdeen AB24 2TZ, UK. c.selman@ucl.ac.uk
Oxidative stress is suggested to be central to the ageing process, with endogenous antioxidant defence and repair mechanisms in place to minimize damage. Theoretically, supplementation with exogenous antioxidants might support the endogenous antioxidant system, thereby reducing oxidative damage, ageing-related functional decline and prolonging life- and health-span. Yet supplementation trials with antioxidants in animal models have had minimal success. Human epidemiological data are similarly unimpressive, leading some to question whether vitamin C, for example, might have pro-oxidant properties in vivo. We supplemented cold exposed (7+/-2 degrees C) female C57BL/6 mice over their lifespan with vitamin C (ascorbyl-2-polyphosphate), widely advocated and self administered to reduce oxidative stress, retard ageing and increase healthy lifespan. No effect on mean or maximum lifespan following vitamin C treatment or any significant impact on body mass, or on parameters of energy metabolism was observed. Moreover, no differences in hepatocyte and lymphocyte DNA oxidative damage or hepatic lipid peroxidation was seen between supplemented and control mice. Using a DNA macroarray specific for oxidative stress-related genes, we found that after 18 months of supplementation, mice exhibited a significantly reduced expression of several genes in the liver linked to free-radical scavenging, including Mn-superoxide dismutase. We confirmed these effects by Northern blotting and found additional down-regulation of glutathione peroxidase (not present on macroarray) in the vitamin C treated group. We suggest that high dietary doses of vitamin C are ineffective at prolonging lifespan in mice because any positive benefits derived as an antioxidant are offset by compensatory reductions in endogenous protection mechanisms, leading to no net reduction in accumulated oxidative damage.

Clin Nephrol. 2005 Sep;64(3):236-40. Links

Supplement nephropathy due to long-term, high-dose ingestion of ascorbic acid, calcium lactate, vitamin D and laxatives.

Ohtake T, Kobayashi S, Negishi K, Moriya H.
Department of Nephrology, and Kidney and Dialysis Center, Shonan Kamakura General Hospital, Yamazaki, Kamakura, Japan. ohtake@shonankamakura.or.jp
A 48-year-old Japanese woman previously in good health was found to have severe proximal tubular dysfunction with a high serum level of ascorbic acid (57.3 microg/ml, reference range: 1.9 - 15.0 microg/ml). Renal biopsy specimen showed marked tubulointerstitial damage, i.e. tubular atrophy, dilatation of tubular lumen with flattened tubular epithelial cells, vacuolization of proximal and distal tubular epithelial cells, and severe interstitial fibrosis with mild infiltration of mononuclear cells. Calcified lesions, which caused tubular obstruction or stenosis, were also seen in interstitial area adjacent to degenerated proximal tubuli. Hypokalemic nephropathy, probably due to long-term use of laxatives, was clearly shown. However, calcified lesions seemed to be caused by inappropriate excessive daily ingestion of ascorbic acid (6 000 mg/day), calcium lactate, and vitamin D because of the patient's misunderstanding that these supplements could keep her in a good health. This condition may be clinically called "supplement nephropathy".

Eur J Nutr. 2006 Mar;45(2):97-104. Epub 2005 Jul 18.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml...ringerlink.gif Links

Dietary supplementation with different vitamin C doses: no effect on oxidative DNA damage in healthy people.

Herbert KE, Fletcher S, Chauhan D, Ladapo A, Nirwan J, Munson S, Mistry P.
Dept. of Cardiovascular Sciences, University of Leicester Robert Kilpatrick Building, Leicester Royal Infirmary, Leicester LE2 7LX, UK.
BACKGROUND: Antioxidants are believed to prevent many types of disease. Some previous studies suggest that dietary supplementation with vitamin C results in a decrease in the level of one of the markers of oxidative damage-8-oxoguanine in the DNA of peripheral blood mononuclear cells (PBMC). AIM OF TRIAL: To investigate the effect of different dose levels of dietary supplementation with vitamin C on oxidative DNA damage. METHODS: A randomised double-blind placebo-controlled trial was carried out using three different levels (80, 200 and 400 mg) of dietary vitamin C supplementation in a healthy population of 160 volunteers; supplementation was for a period of 15 weeks followed by a 10 week washout period. Peripheral blood samples were obtained every 5 weeks from baseline to 25 weeks. RESULTS: An increase in PBMC vitamin C levels was not observed following supplementation in healthy volunteers. There was no effect found on 8-oxoguanine measured using HPLC with electrochemical detection for any of the three supplemented groups compared to placebo. 8-oxoadenine levels were below the limit of detection of the HPLC system used here. CONCLUSIONS: Supplementation with vitamin C had little effect on cellular levels in this group of healthy individuals, suggesting their diets were replete in vitamin C. The dose range of vitamin C used did not affect oxidative damage in PBMC DNA.

Free Radic Res. 2005 Jul;39(7):671-86.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml...orldbutton.jpg Links

Review: When is an antioxidant not an antioxidant? A review of novel actions and reactions of vitamin C.

Duarte TL, Lunec J.
Pharmaceutical Sciences Research Division, Kings College London University.[/B]
Vitamin C (or ascorbic acid) is regarded as the most important water-soluble antioxidant in human plasma and mammalian cells which have mechanisms to recycle and accumulate it against a concentration gradient, suggesting that the vitamin might also have important intracellular functions. In this review we summarize evidence from human trials that have attempted an association between vitamin C supplementation and an effect on biomarkers of oxidative DNA damage. Most studies reviewed herein showed either a vitamin C-mediated reduction in oxidative DNA damage or a null effect, whereas only a few studies showed an increase in specific base lesions. We also address the possible beneficial effects of vitamin C supplementation for the prevention of cancer and cardiovascular disease. Finally, we discuss the contribution of cell culture studies to our understanding of the mode of action of vitamin C and we review recent evidence that vitamin C is able to modulate gene expression and cellular function, with a particular interest in cell differentiation.

Cancer Sci. 2008 Jan;99(1):7-13. Epub 2007 Oct 22.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml...gy_linkout.gif Links

Enhancement of esophageal carcinogenesis in acid reflux model rats treated with ascorbic acid and sodium nitrite in combination with or without initiation.

Kuroiwa Y, Okamura T, Ishii Y, Umemura T, Tasaki M, Kanki K, Mitsumori K, Hirose M, Nishikawa A.
Division of Pathology, National Institute of Health Sciences, 1-18-1 Kamiyoga, Setagaya-Ku, Tokyo 158-8501, Japan.
Combined treatment with sodium nitrite (NaNO2) and ascorbic acid (AsA) has already been shown to promote rat forestomach carcinogenesis, possibly due to nitric oxide generation under acidic conditions. We hypothesized that a similar effect might occur in the esophagus when the luminal pH is decreased by acid reflux. To clarify this possibility, reflux esophagitis model rats (F344 male) were coadministered 0.2% NaNO2 in the drinking water and 1% AsA in the diet. After 32 weeks of the combined treatment, a significant increase in the incidence of epithelial hyperplasias of the lower-middle and lowest parts of the esophagus were observed compared with the basal-diet group, along with exacerbation of dysplasia and extension of the lesions. Additionally, one squamous cell papilloma was found only in the combined-treatment group. Subsequently, we confirmed the enhancing effects of NaNO2 and AsA cotreatment in the rat N-bis(2-hydroxypropyl)nitrosamine-initiated esophageal tumorigenesis model. The incidence of hyperplasia was enhanced in all segments, along with the incidence and multiplicity of squamous cell papillomas in the lowest segment of the esophagus. Thus, the data demonstrate that combined treatment with NaNO2 and AsA exerts promoting effects on rat esophageal carcinogenesis under acid reflux conditions, as in the forestomach. These findings suggest that the risk of excessive intake of a combination of nitrite and antioxidants for esophageal carcinogenesis is appreciable, particularly in patients with reflux esophagitis.

Physiol Rev. 2007 Jan;87(1):315-424.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml..._full_free.gif http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml...med-pmc-MS.gif Links

Nitric oxide and peroxynitrite in health and disease.

Pacher P, Beckman JS, Liaudet L.
Section on Oxidative Stress Tissue Injury, Laboratory of Physiologic Studies, National Institutes of Health, National Institute of Alcohol Abuse and Alcoholism, Bethesda, Maryland, USA. pacher@mail.nih.gov
The discovery that mammalian cells have the ability to synthesize the free radical nitric oxide (NO) has stimulated an extraordinary impetus for scientific research in all the fields of biology and medicine. Since its early description as an endothelial-derived relaxing factor, NO has emerged as a fundamental signaling device regulating virtually every critical cellular function, as well as a potent mediator of cellular damage in a wide range of conditions. Recent evidence indicates that most of the cytotoxicity attributed to NO is rather due to peroxynitrite, produced from the diffusion-controlled reaction between NO and another free radical, the superoxide anion. Peroxynitrite interacts with lipids, DNA, and proteins via direct oxidative reactions or via indirect, radical-mediated mechanisms. These reactions trigger cellular responses ranging from subtle modulations of cell signaling to overwhelming oxidative injury, committing cells to necrosis or apoptosis. In vivo, peroxynitrite generation represents a crucial pathogenic mechanism in conditions such as stroke, myocardial infarction, chronic heart failure, diabetes, circulatory shock, chronic inflammatory diseases, cancer, and neurodegenerative disorders. Hence, novel pharmacological strategies aimed at removing peroxynitrite might represent powerful therapeutic tools in the future. Evidence supporting these novel roles of NO and peroxynitrite is presented in detail in this review.