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Discussione: Mettiamo un po' d'ordine su come un può crescere un natural "avanzato"

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  1. #1
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    Messaggio Mettiamo un po' d'ordine su come un può crescere un natural "avanzato"

    Non scrivo quasi mai sul forum ma leggo spesso i thread e le discussioni, e molte volte leggo a proposito di "massa"..."aiuto crescita"..etc..
    Quel che andrò scrivendo non vuole essere una mera esaltazione di una scienza esatta ("esatta"....) applicata al nostro "sport", al mondo e alle credenze che ruotano attorno all'ipertrofia di un amatore\atleta che non assume..."Aiutini"...quindi per tutti coloro che elogiano i vari Cutler...Lebrone...Dexter..e via dicendo...e ne esaltano le forme...o peggio ispirano a diventare come loro....prego astenersi...non leggete di tipologie di allenamento..andate negli States..() per un 6 mesi....e pensate solo a tirar su robe dell'Ivanko...che siano dischi..manubri..o ragazze...in un modo o nell'altro crescerete....
    Partiamo dal fatto conclamato che ogni individuo è a sè..e risponde in modo soggettivo a stimoli ipertrofici di varia natura..quel ke mi fa crescere magari a chi sta leggendo lo fa finire in overtraining e\o viceversa..non esiste uno schema fisso per fare "massa" o "ipertrofia" o come volete chiamare il far crescere un muscolo..

    Come scrive correttamente qualcuno che ha una certa cultura, direi molto buona (Somo..kick..e via dicendo..), vi sono differenti stimoli che possono portare all'ipertrofia...che sia un 3\4x8 o un 8x3 con 40"sec di rest..e come già sottolineato ogni singolo individuo non risponde come un'altro che sia uno! come del resto non si può suddividere perfettamente milioni di "macchine organiche" in meso, ecto o endo...anche i risultati che gli stessi stimoli portano ai muscoli sono simili ma non identici...

    Quel che voglio esplicare qui è che vi sono delle "regole" ben precise, per far sì che un muscolo cresca...e la scienza, medicina in primis (con innumerevoli ricerche) lo ha dimostrato in anni...Attenzione:non sto dicendo che in altri modi non si cresce (vedi above) ma che ciò che andrò descrivere in seguito è stato ampiamente dimostrato da ricerche medico-scientifiche. Sono cardini immutabili in ognuno di noi...siamo tutti fatti allo stesso modo fisiologicamente parlando..e la biomeccanica o la scienza non sono un opinione..bla....bla..bla...I fatti....

    Per fare un po' d'ordine...è stato dimostrato che un muscolo cresce se:
    • viene sottoposto ad una tensione costante che spazia dai 50" ai 70", questo con un carico del 70-85% di 1RM che verrà individuato performando la rep con lo stesso tempo di esecuzione, lento e controllato, che ci salva anche le articolazioni..tò va che figata..
    • la serie viene eseguita in un tempo moooolto più lungo di quelli che generalmente vediamo in palestra...performando 8-12 reps per un totale di 50\70 secondi si traduce con un tempo concentrica\eccentrica di 2+4..o 3+3..o come volete...molto differente...tensione costante e prolungata....
    • la serie va portata a cedimento! ok la fatica cumulata..ma non ci si deve arrestare se sì è semplicemente arrivati nel range 8/12 solo perchè "lì si cresce"...si porta la serie a cedimento per svuotare completamente ogni scorta nel muscolo di adenosintrifosfato(ATP)
    • il rest (recupero tra una serie e l'altra) dovrà essere inferiore ai 5' ed è stato individuato ottimale un rest: da 1' a 3' minuti. Per l'ipertrofia..
    • l'intensità è dunque mooolto elevata..e i volumi d'allenamento sono ridotti...un'ora è più che sufficiente...50' sarebbe meglio...
    • la frequenza ottimale è di 3/4 allenamenti a settimana, a 4 si è già al limite, ma se ci si alimenta,integra,riposa..etc...benissimo si può fare..attenione ai sintomi da sovrallenamento però!
    • esercizi multiarticolari, submassimali e alto volume sono come donne e motori...non vanno d'accordo (ok qualke donna che ne capisce c'è..con la stessa percentuale di riuscire a crescere in concomitanza dei 3 fattori)..
    • le proteine sono fondamentali ma non tanto quanto ce le hanno sempre spacciate..le riviste che campano grazie agli sponsor..di.......integratori di proteine.....che oltretutto pubblicano volumi d'allenamento improponibili per i non Aiutati....però l'equazione (se ci si pensa) più lavoro con ore e ore di fatica...più richiesta di proteine...più bibitoni iperproteici...= più soldi a loro..non fa una piega...
    • vengono dopo grassi e carbo....e il bibitone iperproteico in se a fine allenamento non è così importante...mentre l'assunzione di molti carbo (1 per kg di peso almeno) con un adeguata assunzione di pro è ottimale..
    • l'integrazione è importante....
    • se vi sono già i co-fattori più importanti sistemati...riposo alimentazione.e the last but not the least..l'allenamento in sè...
    • ciclizzare l'allenamento in macro e micro cilicli è fondamentale...
    Quindi delle basi scientifiche le abbiamo, esse hanno ampiamente dimostrato cosa stimoli l'ipertrofia ad un muscolo...che stupirà qualcuno sarà sicuramente il fatto che l'allenamento e lo stimolo ipertrofico sia moooolto diverso da quello che abbiamo sempre fatto...magari imitando "guru" che si scaldavano per 4 serie e poi facevano una sola serie come si deve...o altre cose...senza sapere che a distanza di pochi anni...è morto insieme ai suoi fratelli per uso di sostanze...e tutti sappiamo a chi mi riferisco...

    Preciso che io ho una prostatite da 4 mesi e la scienza "esatta" non me la fatta ancora passare...con antibiotici e altre put******...quindi...

    Quel che ho voluto fare è stato di specificare che un po' d'ordine a riguardo esiste...vorrei che si analizzasse questo e si proponesse qualcosa per arrivare a qualcosa che definitivo non sarà mai...ma che dia una visione concreta..e su basi solide...non l'allenamento dei tizi negli anni..etc...

    nel frattempo....buon post a tutti

    Marco, PT MvP

  2. #2
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    Ciao Marco! Il tuo post sarebbe anche bello ed interessante se non fosse per un dettaglio che tu, forse volutamente hai trascurato. Scusa se te la faccio terra terra, ma non penso di doverti spiegare cose che già conosci. In definitiva:
    Hai mai visto un PLer secco??
    Insomma, tu dici delle cose giuste per chi vuole massimizzare l'ipertrofia. Massimizzare appunto. Io penso che fino a certi livelli, diciamo il 90 % degli utenti del forum (me compreso) si possa avere un'ipertrofia funzionale anche con metodi di lavoro da PLing o, ancor meglio, ibridi. Questo darà meno risultati nell'immediato ma costituirà una solida base da cui partire per il raggiungimento del proprio limite genetico o target ipertrofico.
    Spero tu non fraintenda il senso del mio post, perchè ho letto con grande attenzione il tuo e questa non è una critica fine a se stessa.
    Ultima modifica di menphisdaemon; 27-02-2008 alle 11:03 AM

  3. #3
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    Ho eseguito il "merge" delle due discussioni identiche, per avere un solo Thread sul quale rispondere.

  4. #4
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    Devo scusarmi perchè ho letto il thread senza leggere il titolo. Mi mancava la parolina magica "avanzato"..
    Se parliamo di BBing natural avanzato hai tutta la mia approvazione..il punto è intendersi sul concetto di avanzato...
    L'unica cosa che approfondirei sono i multiarticolari e l'alto volume..non sono così convinto di quello che dici.
    Ultima modifica di menphisdaemon; 27-02-2008 alle 11:19 AM

  5. #5
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    Ho letto solo inizialmente e trovo delle cose che IMHO sono fesserie...

    Se utilizzi tempi sotto tensione da 50-70'' non puoi mai utilizzare % che vanno da 70 all'85%, anzi queste cose per me le può dire solo chi non si è mai allenato seriamente.

    Con quei tempi sotto tensione (o quel TUT) utilizzi il 40-50% del massimale, il che è assolutamente inutile per reclutare le fibre bianche.

    Lassa perdere ste fesserie di Poliquin e segui quello che hanno fatto i BBers negli ultimi 100 anni... serie pesanti da 5-8 reps e via.

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Devo scusarmi perchè ho letto il thread senza leggere il titolo. Mi mancava la parolina magica "avanzato"..
    Se parliamo di BBing natural avanzato hai tutta la mia approvazione..il punto è intendersi sul concetto di avanzato...
    L'unica cosa che approfondirei sono i multiarticolari e l'alto volume..non sono così convinto di quello che dici.
    gran bel problema....quello della definizione di avanzato....

    x la questione dei multiarticolari e del volume...parlando sempre in riferimento a quanto detto sopra...cosa non condividi...nella relazione tra i due?

  7. #7
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    Per fare un po' d'ordine...è stato dimostrato che un muscolo cresce se:
    • viene sottoposto ad una tensione costante che spazia dai 50" ai 70", questo con un carico del 70-85% di 1RM che verrà individuato performando la rep con lo stesso tempo di esecuzione, lento e controllato, che ci salva anche le articolazioni..tò va che figata..
    Ok per la tensione costante, ok per il TUT,conosco questi studi sono validi, ma manca un pezzo del puzzle,che poi rimanca nei punti successivi, la possibilità di sviluppare massa, anche con quelle % ma con movimenti esplosivi=tensione continua ma non costante.
    • la serie viene eseguita in un tempo moooolto più lungo di quelli che generalmente vediamo in palestra...performando 8-12 reps per un totale di 50\70 secondi si traduce con un tempo concentrica\eccentrica di 2+4..o 3+3..o come volete...molto differente...tensione costante e prolungata....


    dici sempre la stessa cosa, l'ipertrofia viene anche coi range parziali che rendono fattibile una tensione sia costante che continua e una riduzione del TUT.

    • la serie va portata a cedimento! ok la fatica cumulata..ma non ci si deve arrestare se sì è semplicemente arrivati nel range 8/12 solo perchè "lì si cresce"...si porta la serie a cedimento per svuotare completamente ogni scorta nel muscolo di adenosintrifosfato(ATP)
    Qui sono d'accordo con te, e su bbhome page, come vedi ti farai molti nemici, ma il cedimento è un fattore importante nel bb,diversi sono i modo di arrivarci e soprattutto di programmarlo e gestirlo. Infine anche i pl possono migliorare il massimale con i cedimenti, non si sa perchè sono più pubblicizzati i metodi a buffer e a fatica cumulativa.......basta saperlo usare......anche nel pl ed avere la mente aperta senza pregiudizi.




    il rest (recupero tra una serie e l'altra) dovrà essere inferiore ai 5' ed è stato individuato ottimale un rest: da 1' a 3' minuti. Per l'ipertrofia..



    Si ok, ho capito a quali studi ti riferisci, ma come sopra mancano dei mezzi di ipertrofia come con carichi 90-80% e recuperi completi per dirne uno.
    • l'intensità è dunque mooolto elevata..e i volumi d'allenamento sono ridotti...un'ora è più che sufficiente...50' sarebbe meglio...

    si vabbè ok, non è detto che in certi periodi non si possa fare più volume.
    • la frequenza ottimale è di 3/4 allenamenti a settimana, a 4 si è già al limite, ma se ci si alimenta,integra,riposa..etc...benissimo si può fare..attenione ai sintomi da sovrallenamento però!


    OK, lapalisse, anche qui escludi una fetta importante di studi e modelli che si basano sull'effetto allenante ritardato (Earlt).
    • esercizi multiarticolari, submassimali e alto volume sono come donne e motori...non vanno d'accordo (ok qualke donna che ne capisce c'è..con la stessa percentuale di riuscire a crescere in concomitanza dei 3 fattori)..


    OK, Non generalizzarei troppo, troverai bb che esplodono facendo squat, stacchi e press con 10-12-15 -20 reps ed aumentare solo di forza con reps più basse e pochi sets.
    • le proteine sono fondamentali ma non tanto quanto ce le hanno sempre spacciate..le riviste che campano grazie agli sponsor..di.......integratori di proteine.....che oltretutto pubblicano volumi d'allenamento improponibili per i non Aiutati....però l'equazione (se ci si pensa) più lavoro con ore e ore di fatica...più richiesta di proteine...più bibitoni iperproteici...= più soldi a loro..non fa una piega...


    Sono d'accordo.

    • vengono dopo grassi e carbo....e il bibitone iperproteico in se a fine allenamento non è così importante...mentre l'assunzione di molti carbo (1 per kg di peso almeno) con un adeguata assunzione di pro è ottimale..



    vabè.
    • l'integrazione è importante....
    • se vi sono già i co-fattori più importanti sistemati...riposo alimentazione.e the last but not the least..l'allenamento in sè...
    • ciclizzare l'allenamento in macro e micro cilicli è fondamentale...


    YES.


    Quindi delle basi scientifiche le abbiamo, esse hanno ampiamente dimostrato cosa stimoli l'ipertrofia ad un muscolo...che stupirà qualcuno sarà sicuramente il fatto che l'allenamento e lo stimolo ipertrofico sia moooolto diverso da quello che abbiamo sempre fatto...magari imitando "guru" che si scaldavano per 4 serie e poi facevano una sola serie come si deve...o altre cose...senza sapere che a distanza di pochi anni...è morto insieme ai suoi fratelli per uso di sostanze...e tutti sappiamo a chi mi riferisco...

    Sei un pò incongruente, quello che dici tu, faceva wo brevi e TUT altissimi.....ci hai preso solo sui rest.

    Preciso che io ho una prostatite da 4 mesi e la scienza "esatta" non me la fatta ancora passare...con antibiotici e altre put******...quindi...


    Cosa c'entra? cambia medico.
    Ultima modifica di Dimitry; 27-02-2008 alle 06:55 PM

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Marco85 Visualizza Messaggio
    [*]la frequenza ottimale è di 3/4 allenamenti a settimana, a 4 si è già al limite, ma se ci si alimenta,integra,riposa..etc...benissimo si può fare..attenione ai sintomi da sovrallenamento però!
    Marco, PT MvP


    Ho iniziato interessato la lettura del post ma in questo punto mi sono drasticamente fermato...
    Un HD che si allena 4 volte a settimana e cresce...

    Simpaticissimo....



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  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da renato Visualizza Messaggio
    Ho iniziato interessato la lettura del post ma in questo punto mi sono drasticamente fermato...
    Un HD che si allena 4 volte a settimana e cresce...





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    3/4...dimostrato e leggi dopo il 4..cosa scrivo..
    dovete cercare di sforzarvi di aprirvi a orizzonti differenti da quelli a cui siamo abituati..il mondo del bb nn è fatto di regole fisse!!non ho mai detto nulla....
    sottolineo come ricerche autorevoli hanno portato a risultati "certi"!
    E' vero come dice un utente in un punto manca lo stimolo 80/90%...ma io ho scritto molte cose che insieme fanno sì che sia il "best" per l'ipertrofia.....ma inserendolo in un macrociclo!!!! ragazzi cavolo dovete sforzarvi di non criticare la singolo affermazione ma l'insieme degli elementi che portano al risultato esprimibile-verificabile...con tutte le variabili soggettive del caso....

  10. #10
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    rileggendo..avete ragione dovevo essere più preciso nel punto alto volume,submassimali,multiarticolari...

    Io intendo sempre (sottointeso,scusate) alta intensità..con quelle percentuali e quel tempo usato per performare la serie..ora nn so bene come somoja o altri si allenano coi multiarticolari...presumo bene..ma nn so..se vuole può intervenire..

  11. #11
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    Secondo me sbagli a ragionare a schemi e a generalizzare perchè il 60 o 65% non darebbe stimoli ipertrofici? Magari per uno che ha un massimale in panca di 80kg ma chi ha un massimale di 200kg sono ben 120kg il 60%.

  12. #12
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    Definizione di Ipertrofia: Clicca qui

    Ipertrofia = aumento di volume delle cellule muscolari = pompa tre volte a settimana con esercizi complementari e la ottieni.

    Diventare grossi = Aumentare il Numero delle cellule che compongono il muscolo= non eseguire un programma per l'aumento del volume delle cellule ma del numero.

    Prendi un magrolino qualsiasi come me e fagli "pompare" (che termine del caxxo) tre volte a settimana e in un mesetto o due lo vedi bello gonfietto con l'accenno di vena a fior di pelle...

    Prendi lo stesso magrolino e fagli fare un programma per l'aumento della forza e , se la forza aumenta , vedrai che il tipo mette su massa muscolare vera e non finta.

    Ci sono troppe persone che seguendo i consigli per "l'ipertrofia" ottengono risultati per qualche mese e poi stop. Troppe persone che non capiscono che bisogna aumentare considerevolmente la forza per diventare grossi... prima bisogna diventare grossi e poi preoccuparsi dei dettagli...

    Questo è il mio parere...



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  13. #13
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    Su alcuni aspetti che citi sono d'accordo. Su altri un po' meno.

    Su cedimento, alto volume vs alta intensità, tempo dedicato al WO (50' per intenderci), l'importanza dell'integrazione non sono molto d'accordo.

  14. #14
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    Se leggi i diari di me e somoja vedrai come molte delle tue teorie possono essere completamente ribaltate

  15. #15
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    Molto dubbioso

    Bene bene, sono le reazioni che mi aspettavo...
    però alcune risposte contengono imprecisioni...

    Citazione Originariamente Scritto da Nemintek Visualizza Messaggio
    Se leggi i diari di me e somoja vedrai come molte delle tue teorie possono essere completamente ribaltate
    chi ha detto che non si cresce come lavora il somo o altri o pincopallo...
    ma il max lo si ottiene in altri modi...io parlo esplicitamente di ricerca di massima ipertrofia...non d'applicazione in altri sport come il sollevamento pesi...

    chi ha mai parlato di "mie teorie"...studi..scientifici...concreti..di centinaia di medici...su basi...scientifiche...no mie teorie...

    su cosa nn sei d'accordo tatoos?

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