Massa, ci casco anche io.

[Nemintek]

Mi sa che hai letto poco di quei libri se poni tutte queste domande con questo tono di arroganza.

La pressa mi pare lapalissiano che si faccia dopo lo squat dato che è un esercizio che coinvolge maggiormente i quadricipiti. Come diceva zacros dopo lo stacco va meglio un gm che entrambi vanno a lavorare su femorali e catena cinetica posteriore.

Si cerca di lavorare con buffer semplicemente perchè questo ti permette di non friggere il tuo snc (sistema nervoso centrale) e di non stallare e non migliorare più nei tuoi carichi.

Per lo squat a 20rip prova, se dici che è più rischioso farlo a basse rip che a carico elevato devi provare, finchè non si testano le cose sulla propria pelle non si ha molto idea di cosa si stia dicendo.

[Tru]

Una cosa veloce perchè devo scappare. Non volevo essere arrogante. Non capisco perchè lo pensiate. Sto facendo molto per tentare di essere educato. Chiedo scusa a tuti coloro a cui sono sembrato arrogante, non era assolutamente mia intenzione.
Chiedo la fonte, non per arroganza, o senso di superiorità, ma per giostrarmi meglio tra le varie teorie diametralmente opposte!!!
Riporto le mie fonti non per fare il sacente " ho letto tutto io", ma per essere UMILE. Fate questa critica agli autori dei libri che riportano una bibliografia? La riporto perchè mi sembra giusto citare gli autori da cui ho preso le mie informazioni, perchè loro avranno(mi auguro) testato quello che proponevano, io no.
Quindi se criticate lo squat a 20 rep, per esempio criticate McRobert, non me. Perchè io sinceramente l'ho provato due volte O__O come faccio a dire se secondo me è utile o meno? McRobert può rispondervi(mi auguro), io no!
Allo stesso modo quando criticate il cedimento, criticate Mentzer, non me.

Grazie per la risposta alla pressa^^

[Hunt3r]

Una cosa veloce perchè devo scappare. Non volevo essere arrogante. Non capisco perchè lo pensiate. Sto facendo molto per tentare di essere educato. Chiedo scusa a tuti coloro a cui sono sembrato arrogante, non era assolutamente mia intenzione.
Chiedo la fonte, non per arroganza, o senso di superiorità, ma per giostrarmi meglio tra le varie teorie diametralmente opposte!!!
Riporto le mie fonti non per fare il sacente " ho letto tutto io", ma per essere UMILE. Fate questa critica agli autori dei libri che riportano una bibliografia? La riporto perchè mi sembra giusto citare gli autori da cui ho preso le mie informazioni, perchè loro avranno(mi auguro) testato quello che proponevano, io no.
Quindi se criticate lo squat a 20 rep, per esempio criticate McRobert, non me. Perchè io sinceramente l'ho provato due volte O__O come faccio a dire se secondo me è utile o meno? McRobert può rispondervi(mi auguro), io no!
Allo stesso modo quando criticate il cedimento, criticate Mentzer, non me.

Grazie per la risposta alla pressa^^

E' da un po che mi alleno ed è da altrettanto tempo che frequento forum di Body building e ti posso dire che, sebbene il BB stesso sia fondato su materie scientifiche (quindi si presume su teorie ben definite) poi alla fine ogniuno la pensa come la vuole e porta avanti un esperienza che bene o male si è provata sulla propria pelle.

A mio avviso il tuo allenatore non ha tutti i torti a dire che cmq ogni fisico reagisce probabilmente in maniera diversa, ma al contrario di quanto sostiene dei forum io cmq ti invito a leggerli e ad assimilare più quanti concetti puoi per alal fine arrivare a farti un idea tua generale.

Alle tue letture io ti consiglierei anche di aggiungere qualcosa di Emilio They.

[superpier]

Ciao
Leggendo i tuoi post, si capisce che hai letto molti libri.
La questione secondo me è che non bisogna prendere in maniera assoluta i metodi di allenamento che sono scritti sui libri perché non possono andare bene per ogni tipo di atleta.
Per esempio l’approccio di allenamento di uno che fa palestra da 10 anni è completamente diverso da uno che si è appena iscritto ed è giusto che sia così come per esempio la metodologia di allenamento per un atleta che si sta avvicinando ad una fase di stallo è diversa da quella di un atleta che sta aumentando i carichi in maniera regolare.
Anche io ho letto di esecuzioni di squat e stacchi con 20 ripetizioni a serie ma credo fosse rivolto ad atleti con una certa anzianità di allenamento poiché l’allenamento era più focalizzato a migliorare la presa anziché allo sviluppo muscolare in sé.
Quindi posso dire che innanzitutto prima di capire se una scheda può andare o meno, e nello specifico se il numero di serie e di ripetizioni può andare bene, bisognerebbe capire a che punto, del nostro percorso di crescita fisica (la voglio chiamare fisica e non muscolare perché la crescita dovrebbe interessare anche l’acquisizione di una certa maturità mentale), siamo.
Quindi bisogna domandarsi se siamo in una fase di progressione sensibilmente visibile oppure facciamo fatica a mettere quel chiletto in più ogni volta.
Cmq a parte tutto la tua scheda non mi piace per niente né per il modo con cui hai abbinato gli esercizi, né per il numero di serie e ripetizioni e ti spiego perché:

Nella scheda A non farei 2 serie di squat per poi focalizzare l’allenamento su petto e spalle. L’esercizio sembra messo lì senza senso. Se devi fare il petto fai il petto che mi significa fare 2 serie di squat e basta?
La scheda B la butterei completamente nel cesso a meno che non sei un bb professionista che debba fare un lavoro di rifinitura!
Nella scheda C fai prima lo stacco (allenamento parte bassa del corpo), poi le trazioni (allenamento parte alta del corpo) poi fai il pulley (allenamento parte bassa del dorso) poi fai i curl ma la cosa più bella è che quando sei completamente spompato ti metti a fare la pressa. Per me non ha senso.

Io sono d’accordo col tuo allenatore!!!

[Tru]

Ringrazio tantissimo tutti coloro abbiano letto, e scritto nel mio Topic.
In particolare Hunt3r che mi ha dato un suggerimento insolitamente utile consigliandomi qualche bel libro da dover poter attingere informazioni.

C'è una cosa che mi preme. E' vero che ogni corpo reagisce in modo diverso. E' vero che ogni libro va letto in modo critico. E' vero però anche che è indispensabile documentarsi su una determinata materia, per poter dare suggerimenti utili o per poter fare SCELTE sensate per se stessi.

Il mio allenatore non è documentato. Non ha nulla di nulla in mano. Dunque devo tentare di supplire alla sua ignoranza ricercando. E nemmeno mi dispiace. La ricerca in questo ambito mi sta facendo crescere:

Mi ha insegnato che le opinioni riguardo a un determinato argomento sono infinite, che devo imparare a darle più o meno rilievo a seconda della fonte, ma che devo comunque tenerle presente tutte.
Mi ha insegnato l'importanza del confronto e del dialogo. Mi ha insegnato che le cose fatte senza criterio non danno risultati. Ed è così che vedere sul mio corpo i frutti di una scheda elaborata da me, mi rendo soddisfatto. Anche se sono meno di quelli che avrei seguendo un altro.

Per quanto riguarda la scheda tecnicamente riassumo le critiche che sono state proposte:
A)Lo squat a 20 reps è il male.
B) La distribuzione degli esercizi.
C) Il cedimento.

A. Ho letto di chi lo propone. Ho letto chi lo castiga. Per quanto riguarda lo squat a 20 Ho imparato che molti non sono d'accordo, perchè lo ritengono " PERICOLOSO" questo si tradurrà in una ancor più meticolosa attenzione nei confronti della forma di esecuzione, chiedendo a un partner e al dannato allenatore di osservare se c'è un deterioramento. Magari postero anche un video. Farò più attenzione con i carichi. Proverò, ricorderò tutto ciò che ho letto,valuterò, deciderò per il futuro.

B.
(A) squat, pressa, panca, lento avanti, parallele
(B) Stacco, Pulley, Trazioni, curl, calf

Con questa distribuzione dovrebbe essere meno sbavata, correggetemi se sbaglio qualcosa.

C. Non tutti sono d'accordo nemmeno sul forum sul cedimento. Io per in momento sono sempre andato a cedimento, e sta funzionando. Ho letto di chi lo propone. Dunque continuerò ad eseguirlo finchè lo troverò produttivo. Quando stallerò, se mai stallerò, mi ricorderò dell'opinioni di alcuni ragazzi che dicono che una possibile ragione dello stallo può essere il cedimento: correggerò!

Continuate pure a spulciarne i difetti se volete/potete. E vi ringrazio per il contributo che mi avete offerto fino ad ora

[Tru]

Questa era la scheda che mi aveva proposto il mio istruttore.
Forse mi sbaglio io a pensare che sia un incompetente, quindi giudicate voi. Giuro che se date tutti pareri positivi non metterò mai più in dubbio la sua autorità.

SCEDA MASSA o___o

Lun
P.P 5x7-5-3-5-7 (2'-5' rest) poi 30" il max
Panca inclinata manubri 5x7-5-3-5-7 30" il max
Panca declinata 3 serie 1' di isometria tutte a metà movimento
Croci panca piana 3x10

Mar
Lento avanti al Multipower 7-5-3-5-7 30" max
Alzate laterali ai cavi 3x10
Isometria 1' lento manubri 3 serie

Leg extension 3x10
Pressa 7-5-3-5-7
leg curl 3x10

Gio
Rematore 7-5-3-5-7
Isometria alla sbarra 3 serie 1' rec
Pulley basso 3x10

Calf 3x100
Crunch 4x100

Ven
Curl manubri alternato, 7-5-3-5-7
Panca scott isometria 1' 3 serie
bicipiti ai cavi 3x10

French Press 3-5-7-5-3
Isometria 1' Ercolina 3 serie
Parallele presa stretta 3 x 10

[Hunt3r]

Questa era la scheda che mi aveva proposto il mio istruttore.
Forse mi sbaglio io a pensare che sia un incompetente, quindi giudicate voi. Giuro che se date tutti pareri positivi non metterò mai più in dubbio la sua autorità.

SCEDA MASSA o___o

Lun
P.P 5x7-5-3-5-7 (2'-5' rest) poi 30" il max
Panca inclinata manubri 5x7-5-3-5-7 30" il max
Panca declinata 3 serie 1' di isometria tutte a metà movimento
Croci panca piana 3x10

Mar
Lento avanti al Multipower 7-5-3-5-7 30" max
Alzate laterali ai cavi 3x10
Isometria 1' lento manubri 3 serie

Leg extension 3x10
Pressa 7-5-3-5-7
leg curl 3x10

Gio
Rematore 7-5-3-5-7
Isometria alla sbarra 3 serie 1' rec
Pulley basso 3x10

Calf 3x100
Crunch 4x100

Ven
Curl manubri alternato, 7-5-3-5-7
Panca scott isometria 1' 3 serie
bicipiti ai cavi 3x10

French Press 3-5-7-5-3
Isometria 1' Ercolina 3 serie
Parallele presa stretta 3 x 10

Io ho sempre seguito il filone di Emilio They per cui già a primo impatto ti posso dire che per la massa non va bene... vedo troppo esercizi e cmq una split organizzata male... cioè il lunedi fai solo petto? e il venerdi solo braccia? calf quante ripetizioni sono? :S poi le serie boh io sinceramente è la prima volta che leggo 7-5-3-5... se poi andrai a leggere They scoprirai che per la massa è controproducente allenarsi 4 volte a settimana in quel modo... ricordati che in massa non solo il programma è importante ma sopratutto l'alimentazione e ancora di + il risposo.. puoi fare lam igliore scheda del mondo ma se non segui alimentazione e riposo combini poco.

Cmq se vuoi un consiglio... non stare la a pensare troppo alla teoria... con la scheda che hai proposto mi vuoi far credere che per ogni esercizio tieni sempre conto dei tuoi massimali e delle % associati ad essi? considerando che, per una buonamassa, anche mezzo kilo a settimana lo devi aumentare.. beh se ci riesci ti facico i miei complimenti ma io ti consiglio di andare in palestra e semplicemente di allenarti Io nel momento in cui mi sono messo a leggere la teoria e a pensare quale tipo di allenamento fosse meglio per me, in men che non si dica sono diventato obeso e ho perso la massa che avevo

[Alphagamma]

Ho letto tutto il tread fino a quà, premetto che scriverò qualcosa di molto lungo. Io condivido la tua scelta di dare più o meno priorità a seconda delle fonti e a seconda di cosa tu stai cercando. Però non ho ben chiaro, appunto, cosa stai cercando ?

1.Ulteriore conoscenza ?
2.Esperienze personali nostre ?
3.Sicurezza ?

Con l'ultimo messaggio mi hai lasciato perplesso! Come fai a prendere per buono ogni consiglio che ti verrà dato da ora in poi basandoti solo sul nostro giudizio su una scheda fatta da una persona da te definita incompetente (il trainer della tua palestra), e fondando ogni post sul pressupposto di ciò ?

FONTE
Io sono un BBer non professionista, sono un ragazzo, mi sono acculturato anche io come te (una cosa che mi piace di te) studiando e continuando a leggere tutto; dalla tecnica al riposo.

IMHO (In My Humble/Honest Opinion) tu cerchi una certezza! Dai per scontato che quello che gli altri fanno è sicuramente fatto male per qualche motivo e 99% hai ragione. Come gli altri ti hanno già detto "una scheda và sperimentata ed eseguita".

Tu non devi guardare alla scheda singola, ma al programma in generale. E' il programma che si adatta ai nostri cicli ormonali, adattamento, recupero, stallo, superallenamento.
Se non sei in grado di gestire tutte le eccezioni non avrai mai progressi. I principianti crescono con tutto, penso di non dirti una cosa nuova, questo è il motivo per cui il tuo allenatore (d'ora in poi lo definisco PT) si fà grosso e sbeffeggia te.

Non stò a spiegarti la differenza tra Volume ed Intensità, dovresti conoscerla in termini chimico-biologici oltre che tecnici.

Immagino che arrivato a leggere a questo punto di starai spalleggiando xkè non rispondo alle tue domande, OK ti accontento subito:
- Squat a 20 reps mi piace solo se fatto col Rest-Pause, altrimenti è inutile in massa, sottolineo IN MASSA, invece và bene in Definizione x il discorso dell'accumulo di acido lattico con la conseguente stimolazione della lipasi quindi consumo di adipe.

- Pressa dopo Squat FINE. Srep a chiunque dica differente. Motivo? E' scritto in tutti i libri che hai letto. Aiutìno: ci sono 5 principali motivi di cui 1 è conseguenza di un'altro.

- Esercizi sballati? SI. Per 3/4 mesi andrai a bomba con quella scheda, poi di colpo stallerai, verrai da noi strisciando e piangendo in atto di redenzione, ponendoci umilmente a giudizio (ancora più di ora) il classico tread che fanno tutti gli incompetenti novizi: "Non cresco più !, HELPPPPPP!!??".
Perchè dico questo? Sono un veggente con poteri tetrici e mi avvalgo di strumenti sovrannaturali cosicchè riesco a predire il tuo futuro misero e pieno di fallimenti.

Hai letto molti libri: McRobert, Tozzi, They. Quanto hai capito da quei libri? Soprattutto: hanno stimolato o quantomento indotto in te una certa coscienza sull'allenamento sensato e programmato? Oppure hai semplicemente preso i migliori libri, per prendere le migliori tecniche, fare la ricetta di una scheda, venire su questo forum e chiedere se và bene?

Mi piace il fatto che tu legga e ti informi, ma non credo che tu lo stia facendo sensatamente. Sei troppo condizionato dagli altri, tu non sei un BBer, un BBer non ha bisogno di confrontarsi con gli altri, ma solo con se stesso xkè ha imparato a conoscersi, sà di cosa ha bisogno, sà cosa e come ottenere l'obbiettivo, soprattutto se ne frega degli altri. Il tuo principio di priorità è in linea di massima buono, ma lo stai adattando male al tuo obbiettivo.

Qual'è veramente il tuo obbiettivo?
Tu hai postato una scheda x dei consigli,....BASTA ? 1 sola scheda ?
Dove stanno i concetti di periodizzazione, ciclizzazione, scarico, alimentazione e supplementazione ?
Cosa speri di ottenere con quella ? 4 mesi massimo, tutto buffer e pompaggio niente muscoli o un minimo.

A me hanno consigliato all'inizio il 5x5 Bill Starr. Non ero esperto ma col tempo lo sono diventato. Ho apprezzato le qualità di questo metodo. Non sono ancora in stallo, ma adesso ci stò applicando ulteriori principi di periodizzazione, con ottimi risultati. Sò che arriverò allo stallo, è quello che cerco. Arrivato lì cambierò tutto dopo essermi riposato.
BIIO, HST, EDT, Fatta Da ME, non importa...mi sento talmente pronto e sicuro da farmi una scheda anche da solo seguendo i vari principi dei maestri.

PRINCIPI: questa parola non scordarla mai. Segui il principio e adattalo a te stesso. Il metodo è un integrale indefinito con uno span di costanti <c, c1, c2> discriminanti. Trova la tua "c" e poi segui la funzione che non sarà mai uguale. Asse X = tempo, Asse Y = Carichi, Asse Z = (Volume\intensità).

Questa è la ricetta per ogni metodo: variotecnico, periodizzato, ciclizzato.

Ti consiglio anche ti sentire altri forum. Io ho imparato tantissimo da un amico (anche utente di bodyweb) che si è reso sempre disponibile quando avevo bisogno di imparare. Cmq segui sempre la tua logica di priorità per evitare brutte sorprese. Anche se la priorità non è altro che puro istinto e pregiudizio.

Vuoi che sia più esplicito ? Non mi piace quella scheda.