TEORIA vs PRATICA,round 1

[Simrulez]

GONG! Non voglio scrivere l’ennesimo post da frustrato,però il tempo è passato,la palestra è cambiata e i compagni di allenamento pure..ma la zuppa mi sembra sempre quella!

Mi riferisco al fatto che il trend sembra essere: più ignori quello che dice la teoria dell’allenamento con i pesi,più cresci! Ora io nn voglio parlare del mondo della pesistica mondiale,mi riferirò a me (e come mi conosco io,nessuno) e 2-3 miei amici con cui mi sono allenato per un anno o più..

Caso 1: Imperativo morale: “più fai,meglio è”! Io che provavo a dirgli di caricare in 1fondamentale + uno di assistenza,lui ostinato a fare PANCA,PECTORAL,PANCA 30,FLESSIONI,poi CURL SBARRA,CONCENTRATO e visto che nn è stanchissimo anche CURL AI CAVI dai..
Considerazioni teoriche: sovrallenamento sicuro,crescita bloccata..
Considerazioni reali: “ah però,quanto si è gonfiato?” Cosa? ah,anche nei pesi sei migliorato in tutti gli esercizi?

Caso 2: Questo è il mio preferito perchè ha un gran bel fisico.. (fa anche lui scienze motorie)
Bhè qst è un caso limite,perchè mentre io lavoro viene li tipo alle 5 che ha appena staccato dall’uni e inizia a fare i suoi allenamenti,ma conoscendoci tutti si parla molto..ogni tanto viene a vedere un video su youtube in reception,ecc facendo passare dal minuto ai 5... si allena con le pause dette prima totalizzando 2 ore,a volte 2 e mezza.

Considerazioni teoriche: con quelle pause non darà stimoli sufficienti,peccato..ah e se si allena tra pranzo e cena avrà un catabolismo disastroso!!
Considerazioni reali: “Scusa perchè hai preso un manubrio da 8 chili?sei troppo scarso! ..ah,devi aggiungerlo ai 100 chili della macchina perchè hai superato il massimo?”.
Massimale di panca: 100 chili,174 per 64 chili


Potrei aggiungere il mio capo,che è 185 per 90 chili e non ha MAI fatto squat o stacchi (fautore del “fanno male alla schiena),potrei aggiungere chi fa 1.000 addomianali (ma poi mi fa vedere e ha la tartaruga!) o potrei aggiungere me,che ho provato un sacco di approci diversi (fondamentali/al diavolo i fondamentali,pause basse/pause alte,ripetizioni basse/rip alte più un mix delle precedenti)ma esteticamente o di massimale nn è che sia cambiato molto..

Non credo i libri potranno darmi una risposta sulle mille variabili di un allenamento che influenzano il rislutato finale..
Vorrei solo chiedervi: in questo round teoria vs pratica a chi date la vittoria ai punti (e cioè,chiunque puo diventare un rob sager o puo esserci un rob sager tra chiunque?)

[°°sOmOja°°]

ciao sim, il tuo post meriterebbe una risposta ben studiata e pesata
risposta che io adesso non ho la forza di buttar giù pixel su pixel .. cmq posso dirti che su di me la teoria (ma non l'eccessiva cura del dettaglio) corrisponde piuttosto bene alla pratica
e che talvolta non è facile valutare in modo oggettivo i progressi perchè 5kg in + su un bilancere non sempre significa essere diventati + forti così come un bicipite un pò gonfietto non vuol dire aver messo su massa MAGRA (contrattile)

entrambi poi non possono dimostrare che ciò che facciamo sia GIUSTO, tant'è che io stesso sono arrivato a 100kg di panca allenandomi, per come la penso adesso, MALE
(oltretutto non considero neanche un buon risultato 100kg di panca, nè mi impressiono per uno che pesa 64kg su 174cm)

[Titan]

Guarda personalmente parto sempre dalla legge universale del corpo umano.

"La crescita e' un adattamento ad uno stimolo" ovvero un'evoluzione se cosi' si puo' definire.

Basandoti su questo principio poi viene la domanda, ma quale e' questo stimolo?

Ecco, ora secondo me, per lo meno da quello che vedo, la crescita muscolare e' uno stimolo dalla necessita' di sopportare uno sforzo sempre maggiore dato dal peso.

Come avevamo detto in una discussione precedente uno che fa' 100kgx6 e' piu' grosso di uno che fa' 80kgx6 a pari condizioni.

Quindi secondo me e' bene lasciare perdere alto volume etc etc ma concentrarsi sulla forza. Una volta raggiunto un buon livello di forza, fatti un programma di massa pura con i nuovi carichi e sicuramente crescerai meglio in aggiunta alla crescita che hai avuto nel periodo di forza.

Per lo meno la penso cosi'... scusate se ci sn errori ma ora vado di fretta.. a presto

[Rik_the_Dog]

Io ritengo che ognuo sia fatto in maniera differente,ciò che va bene per qualcuno per qualcun altro può essere deleterio.Bisogna cercare di trovare un metodo che più ci è congeniale senza fissarsi su HD HV BII ABCD.
La pratica fa da padrona,purtroppo si può sapere beisismo tutta la teoria del mondo ma essere 1 80 per 60 kili...Certo non ci si può allenare a caxxo,ma l'importante credo sia trovar eil giusto equilibrio

[twins]

Io ritengo che ognuo sia fatto in maniera differente,ciò che va bene per qualcuno per qualcun altro può essere deleterio.Bisogna cercare di trovare un metodo che più ci è congeniale senza fissarsi su HD HV BII ABCD.
La pratica fa da padrona,purtroppo si può sapere beisismo tutta la teoria del mondo ma essere 1 80 per 60 kili...Certo non ci si può allenare a caxxo,ma l'importante credo sia trovar eil giusto equilibrio

sono perfettamente d'accordo. ci sono delle regole base a cui bisogna dare un occhio ma la vera regola è l 'esperienza e, almeno nel bb, capire ciò che il tuo corpo considera come uno stimolo a crescere.

[phoenix1927]

concordo anch'io.
ho passato un anno seguendo l'allenamento di un trainer che in realtà è idiota (ma all'epoca nn lo sapevo, mi ero appena iscritto in palestra e ancora nn frequentavo gli altri ragazzi), puntando tutto sul volume: stavo 2 ore in palestra 4 x week, uscivo distrutto, e nonostante già mangiassi abbastanza bene, praticamente nn aumentavo nè massa, nè forza.
ora faccio le schede che discuto io stesso con un'altro allenatore. morale della favola mi alleno 45 min 3 x week e in un anno ho aumentato quasi tutti i carichi circa del 100%, oltre ad avere un fisico + delineato

[lukenadal]

chi vince tra teoria o pratica?
Esiste match pari?
Ebbene dico pari, nel senso che le teoria ti da delle linee guida generali, ti da gli ingredienti base della ricetta, poi sta al singolo cuco manipolare come meglio crede gli ingridienti, aggiungendone un pò di uno rispetto all'altro, provare le varie % etc.
Ebbene, mi piace molto espriomermi con metafore e direi che questo è quello che penso della teoria e pratica nell'allenamento.
Ciuao

[Titan]

Io ritengo che ognuo sia fatto in maniera differente,ciò che va bene per qualcuno per qualcun altro può essere deleterio.Bisogna cercare di trovare un metodo che più ci è congeniale senza fissarsi su HD HV BII ABCD.

Su questo non sono proprio d'accordo. Non e' che siamo tanto diversi. La macchina umana e' unica, le reazioni sono differenti in grado di intensita'.. c'e' chi e' geneticamente predisposto, c'e' chi non lo e' per fare un esempio. Ma alla fine tutti siamo facce diverse dello stesso essere. L'Uomo. Non sono molto convinto di questo differenziazione cosi' radicale.

Il mio pensiero e' che gli allenamenti ad high volume sono stati diffusi dai pro.. dopati, che alla fine non portano beneficio quando gli HIT per le basi su cui si fonda il Corpo Umano.

La pratica fa da padrona,purtroppo si può sapere beisismo tutta la teoria del mondo ma essere 1 80 per 60 kili...Certo non ci si può allenare a caxxo,ma l'importante credo sia trovar eil giusto equilibrio

Su questo concordo perfettamente.

[Rik_the_Dog]

Si certo sul fatto che siamo tutti umani non discuto, ma per esempio i sistemi ad alta intensità su alcuni non funzionano,ok l'aumento dei carichi è fondamentale,ma allenarsi sempre con carichi elevati ad alcuni non porta risultati,poi ci sono fenomeni che non fanno nullla che vado oltre una tripla e hanno le braccia da 50, ma anche gente come me che allenandosi esclusivamente ad alta intensità non crescono di un etto!

[Rik_the_Dog]

sono perfettamente d'accordo. ci sono delle regole base a cui bisogna dare un occhio ma la vera regola è l 'esperienza e, almeno nel bb, capire ciò che il tuo corpo considera come uno stimolo a crescere.

[JoeAcido]

**

[JoeAcido]

secondo me Sim sbagli l'approccio di valutazione...

quel che dice la teoria fuziona, e quel che non è inserito nella teoria non funziona... però andando a vedere la pratica vedi che la tua tesi è distrutta dai dati sperimentali...

fare mille addominali non serve a nulla... perchè? qualcosa sicuramente fanno, è cmq uno stimolo e per tanto va inserito in tutta quella serie di variabili che poi regolano la conformazione del corpo... variabili e parametri secondo cui lavora il copro inoltre sono molteplici, e per quanto ne so neanche tutte chiarite, e sono tavolta estremamente soggettive, quindi, meno casi estremi è riduttivo dire questo funziona e questo non funziona.

esemplificando un po'come hai fatto tu... senza prendere grandi atleti o scienziati dello sport... io ho cominciato ad allenarmi qualche anno fa (circa 3 e mezzo) a casa (e tutt'ora mi alleno a casa)... un secco di 173 x 50kili, con 16cm di polso... mi allenavo facendo flessioni sulle braccia, flessioni sulle gambe (arrivando anche a fare che so 3x100 a corpo libero!) curl con pesi da 1kg, 3kg, 5kg a sfinimento... i lavori più assurdi con gli estensori con la molla... insomma hai capito il tipo di allenamento allenamento migliorato gradualmente nel tempo, ma prima di prender le cose in modo sensato (cioè solo un paio d'anni più tardi) mangiando tosto avevo preso 10kg abbastanza puliti... successivamente ho comprato attrezzatura, informato un minimo sui modelli di allenamento etc... quindi allenamento notevolmente migliore! eppure in un anno i risultati sono stati piuttosto scarsi (se non nulli)! la ragione? probabilmente il fatto che non riuscissi più a mangiare come prima perchè ho avuto diversi problemi di stomaco... negli ultimi 6mesi/1anno... ho risolto questi ultimi e affinato mezzi e conoscenze... e in questo lasso di tempo ho fatto meglio che in tutti gli anni precedenti sommati assieme...

quindi quel che penso di aver imparato è che a partià di parametri quel che dice la teoria funziona molto meglio del resto... ma che i parametri e le variabili al di fuori del solo allenamento hanno un grandissimo peso (da ciò molto difficilmente proponibile una raffrontazione tra teorico e realtà tra te e gli altri).

in ultima somma l'insegnamento più importante... per crescere devi magnà! se non cresci vuol dire che nn mangi abbastanza

[IronPaolo]

Sim ti capisco ah ah ah

Ognuno di noi vorrebbe capirci qualcosa, avere delle certezze, un modello, delle regole, una guida, un mezzo per destreggiarsi... e quando crede di essere arrivato ad un punto interessante... ecco che arriva il tizio che fa esattamente l'opposto di quello che deve e ottiene più di noi.

Non è sempre così?

Questo dipende dal fatto che le cose sono complicate, come sempre per quanto riguarda il corpo umano. Pensa che non c'è una risposta scientifica certa su cosa provoca l'ipertrofia. Una risposta, come si dice, chiusa. Cioè: fai così e otterrai, non farlo e non otterrai. Non c'è... e questo non deve stupire: non c'è una cura sicura per il cancro e nessuno si scandalizza, no? Perciò è lecito che non ci sia per "cose da BB" che non hanno i finanziamenti della ricerca contro il cancro.

quindi quel che penso di aver imparato è che a partià di parametri quel che dice la teoria funziona molto meglio del resto... ma che i parametri e le variabili al di fuori del solo allenamento hanno un grandissimo peso (da ciò molto difficilmente proponibile una raffrontazione tra teorico e realtà tra te e gli altri).

in ultima somma l'insegnamento più importante... per crescere devi magnà! se non cresci vuol dire che nn mangi abbastanza

Non posso che quotare, specialmente l'ultima frase. Nel BB c'è la tendenza a compartimentare, a settorializzare, a suddividere. Classico, dài... "2 rip sono per la forza". Ma... 10x2 rec 30" è per la forza? Oppure "8 rip sono per la massa". Ma se non mangi a sufficienza, la scheda non funziona.

Cioè, è sempre la complessità. Ma, come dice Joe, a parità di tutto, chi segue delle basi ottiene di più rispetto a chi non le segue. E "seguire" può avvenire anche a livello inconscio.

Per TEORIA vs PRATICA, questa è una diatriba eterna che accade in ogni contesto. Quando lavoravo in fabbrica c'era la competizione PERITI vs INGEGNERI, che era la stessa cosa...

Il più bravo di tutti, il genio, il guru, quello che veramente ti lasciava di stucco era un perito laureato in ingegneria, che sapeva districarsi fra simulazioni al PC con orCAD, con i saldatori, con le linee di montaggio.

Non è TEORIA vs PRATICA, ma TEORIA E PRATICA che sono un mix esplosivo, come la dinamite, che è glicerina e acido nitrico, innocui da soli, mortali insieme.

[Sorma]

Quoto Iron e JoeAcido: nella stesura di un modello molte variabili vengono per forza trascurate per non rendere il modello troppo pesante e, quindi, poco utilizzabile. La tua massa muscolare, Sim, è il risultato di tutto ciò che ti circonda: alcuni fattori incidono di più, altri meno, altri quasi zero... ma tutto influenza direttamente o indirettamente la massa. Poi chi, come te, studia e lavora, subisce in qualche modo un "massimo" di fattori "influenzanti" la massa. Ad esempio quando sei costretto a saltare gli spuntini oppure a mangiare con velocità magari solo un panino. Etc. etc. ... Lo stesso prendere la macchina è diverso dal prendere gli autobus... e così via...

con orCAD

ROTFL... sono piegato in due dalle risate Paolo ti giuro... ASHAHAHAH

[Simrulez]

leggo molte risposte interessanti,infatti l'ho aperto come spunto per tutto ciò
(anzi a dire il vero l'avevo aperto per scrivere la LEGGE UNIVERSALE DEFINITIVA SULL'ALLENAMENTO,ma mi sa che salta!)

solo 1cosa:leggo spesso che qualsiasi neofita che posta la sua scheda gli dite:COOSA?FAI LEG EXT E NN SQUAT?ECCO PERCHè HAI LE GAMBE SECCHE,TOGLI I TUOI 3 ESERCIZI E FAI UN BEL FONDAMENTALE COME SQUAT IN 5X5!

ora:viste le considerazioni di cui sopra,non si dovrebbero prima guardare molti altri aspetti? mi sembra che i 3 fondamrntali siano una sorta di panacea per molti (e la toeria dice appunto che vanno usati Loro) però,alla fine è l'efficacia che dimostra cosa ha ragione

ad es,se analizzo un corridore dei 100mt che correndo tiene ad es una mano aperta e 1 chiusa,andare a copiare il grande atleta non mi è funzionale,ciè nn miglioro la mia prestazione ma magari io li corro piu veloce con le braccia conserte!
quindi per me ok avere dei modelli di riferimento nell'allenamento,ma il trend del forum mi sembra FAI I 3 FONDAMENTALI O LASCIA STARE...non è una mera critica ma 1punto di riflessione