Vorrei ascoltarvi

**Sorma** · 21-10-2007, 04:18 PM

Io ho sempre pensato che l'unica implicazione veramente importante fosse:

FORZA ---> MASSA

Poi ho letto il forum, ho studiato le periodizzazioni compiute da molti sportivi e atleti (non BB nè PL) e mi sono reso conto di come l'ipertrofia possa risultare funzionale all'acquisto di forza.

Tuttavia, quoto Corvette: la prima implicazione che ho scritto, oltre ad essere evidente anche al volgo, penso sia anche la più "fondante"!

**Titan** · 21-10-2007, 04:26 PM

Originariamente Scritto da Sorma

Tuttavia, quoto Corvette: la prima implicazione che ho scritto, oltre ad essere evidente anche al volgo, penso sia anche la più "fondante"!

E i progressi sono piu' veloci suppongo

Ho ancora dei dubbi perche' vedo in giro, magari su fonti non affidabili, che i PL nonostante siano piu' forti dei BB non hanno la stessa massa. Eppure non mi pare affatto fosse cosi'. Ecco il link di una discussione alquanto strana, anceh se alla fine sembra dire quello che dite voi:

http://www.discobolo.it/rivista/anat...dybuilders.htm

Sta parlando di forza pura o esplosiva?

**Titan** · 21-10-2007, 04:35 PM

comunque la cosa sicura e' che ora mi metto sotto con la forza.. e comincio ad alzare i carichi nei fondamentali.. sto facendo cosi' da una settimana.

Il problema e' farsi una buona scheda forza\massa. Non saprei dove cominciare e come impostarla.

**mohi** · 21-10-2007, 07:05 PM

In BIIO

**Titan** · 21-10-2007, 07:14 PM

Originariamente Scritto da mohi

In BIIO

Teoricamente faccio gia' un BIIO, anzi, dall'ultima settimana ho ridotto il volume. Faccio maz 3 esercizi fondamentali molto pesanti x gruppo muscolare.

Shrug, lento avanti e dietro per le spalle
Panca e Manubri per il petto
Curl con bil e manubri, parallele etc per le braccia
per il dorso aspetto di aumentare ancora un po' la forza alla lat e poi vado di trazioni, gia' di interno riesco a fare un 85kgx6.

Il problema e' che in panca sono troppo debole.. non posso fare 70kgx6 assistiti che peso 83kg e aprile scorso facevo 60kg.....

Ora faccio un piramidale.. in 1 settimana ho aumentato da 60 a 70.. ora vedo di arrivare ad 80 e cosi' via... se no posso stare fresco

Volevi sapere questo o era x dirmi come ti allenavi?

**Sorma** · 22-10-2007, 01:20 PM

Originariamente Scritto da Titan

Ho ancora dei dubbi perche' vedo in giro, magari su fonti non affidabili, che i PL nonostante siano piu' forti dei BB non hanno la stessa massa

Sia chiaro questo concetto: i BB aumentano la forza per poi usare carichi maggiori in sessioni d'ipertrofia a 5/8 ripetizioni (ma questa variabile, appunto, "varia" a seconda del mesociclo e degli obiettivi specifici del BB stesso).

Quindi la "forza", per i BB, è principalmente un "mezzo": questo mi sembra sia chiaro.

Discorso duale per i PL, per cui la massa diventa un mezzo per caricare pesi sempre maggiori. Se aumenta il volume del muscolo aumenta anche la sua capacità contrattile (a naso

...).

I PL, quindi, non avendo l'ipertrofia in sè come fine, e perseguendo meso dopo meso la forza massimale, giungono in periodi in cui sacrificano parte della massa acquisita alla ricerca dell'adattamento neurale e della prestazione (stesso discorso per i weightlifters e per gli atleti di forza in genere).

Ecco il perchè un BB può essere più grosso di un PL. Ma questo confronto, nota bene, ha senso fino ad un certo punto! Sarebbe come confrontare (cioè fare la differenza...) due misure eterogenee, tipo mele e pere... Perchè i parametri con cui definisci la "grossezza" cambiano dal PL al BB! E' ovvio che magari molti PL sono "più grossi" di molti BB, tuttavia hanno la pancia... per non parlare di definizione e vascolarizzazione...

Stessa cosa se definisci "massa" come "lean body mass", ovvero massa magra: un BB può avere meno massa magra in assoluto di un PL, però magari il PL ha un 20/25% di bf mentre il BB ha il 10%! Attenzione quindi, perchè il confronto non è esattamente "proprio"...

**Titan** · 22-10-2007, 03:09 PM

Discorso molto esaustivo!

Tutto chiaro. Quindi fondamentalmente essendo un BB dovrei avere come mezzo la forza per il fine cioe' l'ipetrofia, quindi se mi alleno per l'ipertrofia fra 3 mesi dopo 2 mesetti di forza e riesco a caricare di piu' e i guadagni di massa aumentano considerevolmente. Perche' appunto riesco a fare lo stesso allenamento per la massa con carichi decisamente superiori e quindi a sfruttare e sfinire piu' fibre di quelle precedenti. E' in sintesi corretto?

**lukenadal** · 22-10-2007, 03:22 PM

la forza è propedeutica alla massa ma non va mai abbandonata completamente anche durante i periodi di massa, ipertrofia.

**Titan** · 22-10-2007, 04:13 PM

Originariamente Scritto da lukenadal

la forza è propedeutica alla massa ma non va mai abbandonata completamente anche durante i periodi di massa, ipertrofia.

Claro!

**Sorma** · 22-10-2007, 06:14 PM

Originariamente Scritto da Titan

riesco a fare lo stesso allenamento per la massa con carichi decisamente superiori e quindi a sfruttare e sfinire piu' fibre di quelle precedenti. E' in sintesi corretto?

Penso di sì: stringi stringi il concetto è quello.

**Titan** · 22-10-2007, 06:18 PM

Originariamente Scritto da Sorma

Penso di sì: stringi stringi il concetto è quello.

Perfetto. Potresti commentare la mia bozza di scheda ABA BAB in program. e panificazione di allenamento?. si chiama scheda x dicembre\gennaio. Cosi' la inizio stasera se va' bene.. se no' niente.

grazie a tutti per avermi Illuminato!

**kickboxer_87** · 21-10-2007, 07:08 PM

diciamo che TU sarai più grosso facendo 100kgx6 rep di panca rispetto al TU di quando ne facevi 90.
a parità di condizioni... (alimentazione,riposo,TUT,stress...)

**Titan** · 21-10-2007, 07:15 PM

Originariamente Scritto da kickboxer_87

diciamo che TU sarai più grosso facendo 100kgx6 rep di panca rispetto al TU di quando ne facevi 90.
a parità di condizioni... (alimentazione,riposo,TUT,stress...)

Capisco Kick, mi regolero' di conseguenza.

Tu invece che tipo di allenamento segui?