vegetariano muscoloso?

[francescosecond]

uff... in effetti questa delle calorie è una questione scientologica che ho sempre pensato di dubbio valore scientifico, perchè io sono sottopeso, ma se mangiassi quanto la scienza raccomanda, adesso sarei deforme, magro di sopra incinto di sotto. Sono sottopeso, mangio meno di quel che dovrei, ma quel poco di più che mangio (quando lo mangio), mi si concentra tutto in pancia invece che distribuirsi sulla mia esile struttura corporea.

Facendo un pò di calcoli con il programma che ho detto arrivo a 1.500-2.000 se va bene, dunque per arrivare a 3.500 dovrei veramente rimpinzarmi di pane. Ancora.
Domanda: l'assunzione di proteine occorre che cresca in proporzione all'aumento del peso corporeo? Ovvero, solo quando peserò 80kg bisognerà assumere 80gr di proteine giornaliere?

Se 4 round sono pochi, quanti pasti potrebbero in teoria sostenere l'agognata e virile massa di 80kg?

Grazie!!

[IronPaolo]

uff... in effetti questa delle calorie è una questione scientologica che ho sempre pensato di dubbio valore scientifico, perchè io sono sottopeso, ma se mangiassi quanto la scienza raccomanda, adesso sarei deforme, magro di sopra incinto di sotto. Sono sottopeso, mangio meno di quel che dovrei, ma quel poco di più che mangio (quando lo mangio), mi si concentra tutto in pancia invece che distribuirsi sulla mia esile struttura corporea.

Facendo un pò di calcoli con il programma che ho detto arrivo a 1.500-2.000 se va bene, dunque per arrivare a 3.500 dovrei veramente rimpinzarmi di pane. Ancora.
Domanda: l'assunzione di proteine occorre che cresca in proporzione all'aumento del peso corporeo? Ovvero, solo quando peserò 80kg bisognerà assumere 80gr di proteine giornaliere?

Se 4 round sono pochi, quanti pasti potrebbero in teoria sostenere l'agognata e virile massa di 80kg?

Grazie!!

Guarda, la scientologia è tale per chi non capisce come funzionano le cose, per cui gli eventi che accadono sono spiegati con il misticismo...

Le calorie contano, e non nel BB, ma nella fisiologia. Tu sei una macchina che trasforma un certo tipo di energia in un'altra. Le calorie sono l'esplicazione della potenzialità dei cibi a fare questa cosa. Sono energia, null'altro.

E' ovvio che tu se vuoi mettere 20Kg, 20 eh... devi far frullare di brutto le reazioni biologiche del tuo corpo.

Parti da un presupposto sbagliato. Scrivi una dieta senza postare le calorie di questa, che sono il punto ZERO di partenza.

Tu pesi 60Kg. Diciamo che sei al 12% di grasso. Perciò hai una massa magra di 52.8Kg. 53. Perciò hai un metabolismo basale di 53*28KCal al giorno. Cioè 1478KCal. Diciamo 1500KCal.

Nota due cose: approssimo ma uso la dizione KCal. C'è un motivo.

Approssimo perchè il modello su cui si basa la formuletta è a sua volta una approssimazione semplificatissima di cose complicate. inutile farsi tante seghe sulla singola unità... ma scrivo KCal perchè questa è l'unità di misura. La Kilocaloria. Qui non si approssima niente. Scrivere Cal è un errore, come quelli che dicono che l'accelerazione si misura in metri al secondo, dimostrando di non aver capito una mazza al liceo.

A queste 1500KCal devi sommare quelle delle tue attività giornaliere. Qui ci sono delle tabelle, ma considera che a pedate se ci sommi 800KCal sei a posto, a meno che tu non lavori in barella tutto il giorno. Poi, quando fai l'allenamento, che dici essere il migliore del mondo ma è tutto da vedere, ci sommerai altre 400KCal.

alla fine oscilli fra le 2300 e le 2800KCal. Questo è il tuo regime isocalorico. A questo punto, non è che finisce qui. Devi sommare un surplus. Diciamo 200KCal. 2500 e 3000KCal al giorno, quando non ti alleni e quando ti alleni.

Ci sono in quello che hai scritto? Si, no, devi saperlo tu.

Ma senza farla troppo complicata e scientologica, il punto è che tu devi mangiare sempre di più, in maniera pulita, fino a che non inizi a salire di peso. Inutile fare tanti discorsi: se il tuo peso non sale, stai mangiando POCO. E, non ti preoccupare, non è che diventerai deforme... questo è un mito come quelle che in palestra dicono "ah ma non voglio i muscoli". Non c'è problema... non è che tocchi il manubrino rosa e di colpo hai la vena sul bicipite.

Per arrivare ad 80Kg devi passare per 62, 63, 64 e così via.

Per quello che vedo, il problema è che si pensa di mangiare tanto, ma in realtà siamo tutti in equilibrio isocalorico o, peggio, ipocalorico. E per un ectomorfo come te questo significa rimanere sempre uguale.

Parti con quello che hai scritto, ma non chiedere se funziona. Tanto, non lo sa nessuno. Tieni questo regime per 2 settimane, pesandoti ogni 3 giorni sempre alla stessa ora. Dopo 2 settimane, se sei sempre uguale, stai mangiando poco. Incrementa qualcosa. Guarda che non è per niente simpatico mangiare per diventare più grossi, questo mettilo in conto. Mangiare pulito ti porta ad essere asciutto, ma mangiare pulito E tanto è tutto un'altro film.

Se tu tutta la roba la metti nella panza, sicuramente stai mangiando troppo. E questo accade quando ti alleni poco, a parità di tutto il resto. Anche qui, non è che ci sono poi molti motivi astrologici...

Ti accorgerai che è facilissimo far salire le calorie con i carboidrati e con i grassi, molto più complicato raggiungere i 2gr di pro a Kg di massa magra, cioè tu dovresti infilarti dentro circa 100Kg di pro al giorno. Tutti i giorni.

Le calorie devono crescere con la crescita del tuo peso, o, meglio, della tua massa magra, perchè il tuo metabolismo basale crescerà di conseguenza: hai bisogno di più energia per mantenere in vita il tuo organismo, dato che i muscoli sono tessuto attivo. Per questo i muscoli sono il miglior termogenico che esista, perchè ti permettono di mangiare quello che ti pare senza ingrassare. Per ogni Kg di muscolo bruci una 30ina di calorie (kilo, dài...) in più al giorno, assolutamente gratuite. 20 Kg dopo ciò significa 30*18 (diciamo che sei al 10% di grasso)= 540Kcal in più al giorno. Cioè io che peso 80Kg posso permettermi un bigmac in più al giorno rispetto a quello che mangi tu.

Ah... non c'è bisogno che vai a letto alle 23 zero zero, stile marine.

[francescosecond]

beh a letto alle 23 zero zero ci voglio andare, ma non per esigenze muscolari, solo per vacua disciplina interiore.

Non ho capito la seguente frase: "Mangiare pulito ti porta ad essere asciutto, ma mangiare pulito E tanto è tutto un'altro film". Cosa intendi per mangiare "pulito"?

Questo dunque il responso definitivo: nonostante il mio bellissimo programma nutrizionale, bisogna mettere in conto di modificarlo in base ai risultati. Concedimi però di sapere se è meglio programmare for ever 4 pasti al giorno o di più per sostenere gli 80kg teorici e cmq salvaguardare al meglio ogni progresso in palestra. Se dite che è drammaticamente impossibile con solo 4 pasti ottenere ciò, allora vedo di cambiare, ma se dite che "è meglio ma non assolutamente necessario" fare 5 o sei pasti al giorno, allora non cambio, perchè un'ulteriore pausa mangereccia giornaliera sarebbe per il mio stile di vita insopportabile causa di ulteriore stress giornaliero.

Quando dici che non è per niente simpatico mangiare per diventare più grossi, intendi dire che bisogna mettere in conto di mangiare anche con la nausea?

Vabò, capisco l'amore per le bistecche e l'insofferenza per gli impalpabili effluvi astrologici in un forum di body builders, ma per quanto la macchina-corpo vada a benzina-calorie, non bisogna ricordare che il corpo è anche un "antenna" e che, quindi, possono esistere "onde" di interferenza sui delicati meccanismi di funzionamento della "macchina" biologica? Dopotutto, come dici tu, tutto è "energia"! La scienza è bella buona e brava, senza essere onniscente.

L'ultimo problema veramente preoccupante è il reperimento natural di 2gr/kg m.c. al giorno. Avendo facilmente programmato, anche dal punto di vista economico, i 50gr. di pt quotidiani, senza ingoiare capri e cammelli non potrò raggiungere i 120gr da voi raccomandati all'inizio per crescere, e tantomeno i 160gr/day per sostenere i sognati 80kg di massa corporea. Che dire? Convertirmi al cannibalismo? Forse introdurrò un polletto... ma anche di questo non ne sono certo... vabuò, vediamo come và... come dice Ironpaul: "ad ogni giorno basti la sua pena".

Thankssss

[.:überfranz:.]

bNon ho capito la seguente frase: "Mangiare pulito ti porta ad essere asciutto, ma mangiare pulito E tanto è tutto un'altro film". Cosa intendi per mangiare "pulito"?

Thankssss

pulito significa mangiare bene in modo da bruciare il grasso che hai addosso. solo che e' molto piu' facile prendere 1000kcal da schifezze tipo cocacola, mcdonalds, patatine, gelati, seghe varie etc etc che non da cibo pulito, quindi per mangiare per diventare grossi bisogna farsi il cu.lo...
io la vedo dura riuscire a prendere 3000kcal o 3500 con 4 pasti.... prova e guarda cosa succede...

[bubbu]

mah....pesi 60 kg e con una dieta da fame vorresti guadagnare 20 (cioè 20 non 4 o 5 )kg?

[Kuzzo]

Se non riesci a introdurre abbastanza Kcal con il cibo, devi passare agl integratori. 50g di pro al giorno sono veramente una miseria se vuoi crescere! E il fatto che il mangiare per crescere non sia piacevole, beh è semplice: con un Big Mac e una coca raggiungi il migliaio di Kcal in una maniera veramente facile, ma mangiando "pulito" (ovvero niente schifezze) si fa una fatica paurosa a buttar dentro 3000 Kcal al giorno.

[mr_vendetta]

la maionese?quale blasfemia inaudita?! ma sai come fanno la maionese preconfezionata? da quando ho letto un testo qui su internet ogni volta che la vedo mi viene da vomitare! se proprio vuoi metterla fattela in casa che è facilissimo!

[francescosecond]

...splendido, la maionese fatta in casa! Ma quando ho tentato di farla, nel frullatore, con la ricetta del bimby, aveva sapore di olio. Come si faaaa...? Però in poco tempo, e quanto dura nel frigo? Grazie.

L'obiettivo di aggiungere 20 kili non è certo previsto a breve termine, in un anno o due, ma in 5-6 si. Cmq, vista la sollevazione popolare, aggiungerò un pasto al programma, e con ciò ho teso la corda al limite delle mie possibilità.

Non ho intenzione di "giocare" sporco, tradendo i miei "puri" ideali - cioè mangiando cocacola big mac e patatine (forse però la ciccolata si) - ma pazienza, dopotutto, proprio in questo forum qualcuno diceva che "successo viene prima di sudore solo nel dizionario".
Sacrificherò il mio obiettivo per la "pulizia" del mio corpo...

[IronPaolo]

La prima cosa che devi fare è muovere l'ago della bilancia. Appena si muove, sei in ipercalorica. Puoi farlo con i big mac o con del cibo "pulito".

E' cioè facile far salire le calorie con i grassi, un po' più difficile con i carbo ad alto indice glicemico, ancora più difficile con i carbo a basso indice glicemico.

Prova a vedere quanti gr di ceci ti devi far fuori per fare 100gr di carbo rispetto ai gr della pasta o del riso.

Oltre a quello, come ti alleni?

Non è che devi farti 2gr al giorno di pro PER FORZA, ma è chiaro che le proteine ti servono. Anche qui, devi essere graduale.

Il punto è che mangiare roba pulita implica mangiarne tanta. Perchè se vuoi pro senza grassi non ti basta la carne rossa, ma devi mangiare il tonno o il salmone. E 20 gr di pro dal tonno sono 100gr circa, un etto. Pensa a mangiare il tonno tutti giorni. Bleah...

Ma è assolutamente inutile che inizi a prendere integratori vari se non ti fai una coscienza alimentare, se non provi prima con il cibo.

E' tutto qui. Non devi mangiare come un porco. Devi mangiare DI PIU', fino a che l'ago non si muove.

[Kuzzo]

Non ho intenzione di "giocare" sporco, tradendo i miei "puri" ideali - cioè mangiando cocacola big mac e patatine (forse però la ciccolata si)

Scusa ma... Non hai capito niente dai nostri post

[tattoos]

Complimenti per la dialettica. Il Forum non può che trarne benefici.

Fatta questa doveros-noios-surrettizia captatio benevolentis, la cosa che posso consigliarti è la seguente:

1. Non è scritto da alcuna parte che DEVI per forza (pleonastico ma rafforzativo) fare molti più di tre pasti al giorno. Il problema nasce quando devi introdurre un numero di Kcal superiore a 3500-4000 die. Il tuo apparato digerente griderà vendetta se mangi su tre pasti.

2. Vedo una quota lieve di grassi insaturi. Eppure per il nostro corpo sono essenziali. Li devi introdurre.

3. i carboidrati non sono essenziali. Tuttavia ci sono due strade per arrivare ad una quota calorica appropriata: o assumi craboidrati o assumi grassi. La quota proteica fissala ad un livello per te corretto (i 2 gr. al Kg. di peso o di LBM, anche in questo caso, non sono scolpiti nelle "tavole della legge di un BBer".

4. Se vuoi crescere le Kcal introitate, come diceva Paolo, dovranno essere superiori al tuo fabbisogno. Viceversa non crescerai di un grammo. E sarà frustrante, poiché, dopo qualche mese di strenua attività in palestra, ti domanderai perché non metterai massa...

5. Occorre un occhio di attenzione anche ai micronutrienti ed alle fibre.

[circle69]

ciao
un primo passo potrebbe essere
almeno 100g di riso + 250 di nasello o merluzzo + un cucchiaio di olio d'oliva
il tutto nelle 3 volte al giorno che consideri come pasti principali
se fai colazione alle 8:30 hai sicuramente 10 minuti per cuocere il tutto
come spuntino un panino con burro d'arachidi e a parte un tonno in scatola (150g)
bevi 1 litro di latte sparso nella giornata
poi inizi a ricamarci intorno aggiungendo verdura, frutta, fonti di grassi buoni
se ce la fai cerca di mangiare e di evitare le aggiunte (integratori gainer ecc ecc)
allenati pesante con "poche stronzate"(cioè esercizietti di complemento) ma questo è piu un mio gusto personale
ciao e buon appetito

[francescosecond]

Grazie circle69 per i consigli, e ovviamente grazie ironpaolo per l'impegnato orientamento vocazionale gratuitamente dispensato. Però kuzzo un pò di ragione ce l'ha, non è che abbia le idee chiare su quanto detto..., mi appresto quindi a rileggere con calma tutto e, soprattutto, a darmi più alla pratica che alla grammatica: fra qualche tempo saprò dirvi se come quando e quanto l'ago della bilancia si muove in base alla mia organizzazione.

In parlamento al centro ci sono i titubanti, a un estremo gli animalisti e all'altro estremo gli umanoidi. La "politica" non è "la politica": c'è la politica di destra, di sinistra e di centro; così è per ogni corrente culturale e, in particolare, col vegetarianesimo: i centristi ammettono il latte e le uova, gli estremisti di sinistra campano d'erba e di frutti, e gli estremisti di destra ammettono una sola forma di "carne", quella del pesce. Dopotutto, l'unica forma di alternativa alla carne rossa è la carne bianca, ma per "carne bianca" tradizionalmente s'intende il pollo, per questo un "vegetariano" che mangia pesce può ancora dirsi "vegetariano". D'altra parte nel mio caso non potrebbe essere altrimenti, giacchè è da balocchi voler costruire muscoli a suon di pasta e fagioli!! Così la pensa anche Stuart Mcrobert, costretto a rinunciare in parte al suo adolescenziale integralismo vegetarianista quando si aprirono i suoi occhi sul valore ricostituente delle uova e, poi, del pesce.
Con quest'ultima citazione ho risposto indirettamente al tua domanda, ironpaolo, sul metodo di allenamento; è, appunto, quello di Oltre Brawn!
Ho già compilato le mie due schede perpetue, da alternare, fra qualche mese vediamo che spunta!!


Ciao!