DOMS, la verità.

[konkoji]

Se ho capito bene ci sono 2 sistemi distinti, quello del recupero (formato da altri sotto sistemi immagino) e quello del dolore (anche in questo caso un sistema complesso).

In soggetti poco allenati questi due sistemi hanno cicli di durara simile, e quindi i doms SONO indicativi del recupero almeno per un certo periodo di tempo, anche se i sistemi "recupero" e "doms" nn sono correlati.

In soggetti allenati i doms tendono a scomparire (anche in chi si allena male ma ha una frequenza adeguata) e non sono legati al recupero muscolare.

Stretchig post wo e adeguato riscaldamento nel successivo allenamento limitano i doms.
Non so perchè lo stretching post wo limiti i doms ma nel caso del riscaldamento la scomparsa dei doms è causata dall'inibizione dei
recettori polimodali e dei nocicettori (e forse qui ho fatto un minestrone).

[°°sOmOja°°]

i recettori polimodali SONO nocicettori.. cioè recettori di un qualcosa POTENZIALMENTE dannoso .. danni meccanici, chimici..
sono polimodali perchè sensibili nn ad una sola modalità (esempio stimolo chimico dell'acido lattico) ma a + modalità

il fatto che i doms nn siano assolutamente correlati al recupero muscolare è evidente per chi si alleni frequentemente.. nonostante si "spinga" forte e ci si alleni anche con volume nn si hanno doms.. il motivo è che questi recettori, stimolati con la giusta frequenza tendono ad adattarsi e aumentare il loro livello soglia (cioè il livello minimo per ottenere una scarica, cioè lo stimolo al Sistema Nervoso Centrale)
chi si allena con il BIIO avrà doms, ma nn perchè si allena + intensamente di pincopallo che fa il 5x5.. semplicemente la frequenza d'allenamento è troppo ridotta per ottenere un adattamento (inibizione) dei recettori.
anche un soggetto ben allenato al lavoro anaerobico dei pesi, se va a fare jogging il giorno dopo fatica a camminare, dubito però che la corsa sia uno stimolo muscolare tanto difficile da "supercompensare" (ammesso che sia necessario supercompensare prima di ripetere un allenamento.. io onestamente nn credo, o perlomeno nn sempre)

docce a contrasto, massaggi e simili riducono i DOMS semplicemente perchè favoriscono la rimozione delle sostanze di scarto (come l'acido lattico) e quindi accorciano il tempo di stimolazione del recettore.. oppure semplicemente lo "resettano" (docce a contrasto)

[VPower]

ciao,
riguardo l'argomento DOMS un po di tempo fa ho approfondito l'argomento facendo un po di ricerche e parlandone con il professore di fisiologia della mia università che ha fatto con dei colleghi degli studi sulla crescita muscolare e sui doms.

mi diede un po di chiarimenti:

1- anche abbastanza intuitivamente, se avvertiamo dolore vuol dire che c'è stato un danno. un danno "costruttivo" dato che in parte pare che siano proprio le microlesioni alle miofibrille e al tessuto connettivo perimuscolare a dare un input alla crescita (più che altro all'adattamento), ma sempre un danno.

2- i doms non sono legati al recupero muscolare nel senso che sono indipendenti dal ricostituirsi delle scorte di glicogeno muscolare e di atp e fosfocreatina. ma sono legati al processo di riparazione delle microlesioni che si vengono a creare.

3- nella maggior parte dei casi i doms compaiono dopo poche ore dal risveglio (la mattina dopo l'allenamento). questo sembra essere dovuto al fatto che durante la notte comincia il processo di riparazione, poi, la mattina una volta svegli, si comincia (con i normali movimenti) a utilizzare nuovamente i muscoli. l'effetto è un po quello che si ha quando ci si procura una ferita. dopo un po la ferita cicatrizza, ma se stiriamo la pelle adiacente, la ferita si riapre causando dolore.

4- lo stretching post workout da molti studi sembra avere poco effetto sulla comparsa dei doms. il poco effetto che ha sembra essere indiretto: se effettuato post workout (quindi a caldo) determina un allungamento muscolare e un aumento dell'elasticità; tornando all'esempio della ferita.. se si ha una cute secca (quindi meno elastica) è più probabile che una ferita si riapra piuttosto che se si ha una cute morbida.

5- un buon riscaldamento prima dell'allenamento aiuta a diminuirne l'insorgenza dato che un muscolo caldo è più elastico e quindi si lesiona più difficilmente.

6- i doms sono soggettivi, ce chi li ha più o meno forti a prescindere dal tipo di allenamento e c'è che non li avverte in alcuni distretti muscolari. questo dipende dal fatto che la soglia di dolore è soggettiva, come è soggettiva la differente percentuale di fibre di tipo I e II nel singolo muscolo (se non sbaglio, i muscoli a prevalenza di fibre rosse danno più difficilmente doms).

ovviamente non è che ste cose che ho scritto sono la verità assoluta eh! ho solo riportato informazioni che ho raccolto, che possono tranquillamente essere sbagliateo avere teorie contrastanti.

quello che credo io a prescindere dagli studi e dalle teorie scientifiche è che è sempre un bene ascoltare il proprio corpo.. il dolore è il modo che ha il nostro corpo di avvertici che c'è una situazione fisiologica non ottimale. perchè non ascoltarlo? in fondo i doms durano in media 3 giorni.. in genere non si allena lo stesso gruppo muscolare prima di 3 giorni.

ciao

[konkoji]

è questo il punto, capire la relazione tra doms e recupero per trovare la frequenza ottimale di allenamento.

[theo_bb]

IMHO i DOMS non sono da "venerare" come significato di un allenamento produttivo, ma sono comunque un segno che quel gruppo muscolare ha bisogno di recuperare. Non credo sia bene allenare un muscolo indolenzito, ma non credo nemmeno che si possa allenare un muscolo appena scompaiano i DOMS; vanno interpretati nella giusta misura.

[°°sOmOja°°]

@V-power
nn sono daccordo cn il tuo prof di fisiologia, così come nn sono daccordo con il mio che ha detto alcune cose simili alle tue.
il problema è che se nn si è nel campo difficilmente ci si informa in modo approfondito sull'argomento.. e, cosa peggiore, alcuni professori tendono a generalizzare\semplificare troppo quando parlano con gli studenti credendo che siano dei decerebrati.

lo stretching post allenamento nn può influire immediatamente sull'elasticità muscolare (cioè nn è che dopo una volta che fai stretching sei già + elastico) quindi nn posso essere daccordo con la spiegazione della cute lesionata.

fai una ricerca + approfondita sui recettori.. NON ESISTONO recettori della sintesi proteica, quindi nn puoi "sentire" il muscolo che sta recuperando
l'unica cosa che avverti è la presenza di sostanze infiammatorie (come le citochine) che stimolano i recettori del dolore .. + rapida è la rimozione di tali sostanze.. o + alto è il livello soglia del recettore, prima passeranno i DOMS.

quindi, prova ad allenarti con una frequenza sufficientemente alta per gruppo muscolare..
se continui ad avvertire doms forti allora si che devi preoccuparti, perchè significa che i "mediatori" dell'infiammazione (cioè queste sostanze liberate in condizioni di danno tissutale) sono troppo elevate
ergo ti alleni male.

[Galletto78]

Eliminando il discorso degli esordi in palestra....
Se mi fanno male i muscoli dopo un periodo di allenamento fatto bene (x mua ovviamente)... qualcosa non và!

La teoria dell'ammazzare il muscolo affinchè si rigeneri più forte.. è solo teorica.

Un individuo normale.. con una vita normale, una vita sociale... non può permettersi il recupero ottimale teorico per poter sostenere una frequenza di allenamento decente massacrando di continuo il proprio corpo.
Direi che non si arriva mai alla "supercompensazione"....

Con l'esperienza ho imparato che è più importante recuperare a livello sistemico....
Ci si preoccupa troppo del muscolo pensato singolarmente!

Anch'io commisi questo sbaglio...

Faccio esempio... Arrivi il lunedi (tipico giorno da bulletti da panca... chi muore è più figo.. che fesserie!) e spremi il petto fino a fartelo scoppiare....
Ti fà male fino a mercoledì... peccato che magari devi fare spalle.. o gambe....
Magia..... blocchi il recupero al petto che ti faceva ancora male....
Vai via dalla palestra con le gambe trifolate.... arrivi al venerdì che fai fatica a sederti... e devi fare schiena... incominci a fare stacchi e....

Posso dirvi? Vi sembra un sistema intelligente?

Quando tenti di entrare in guerra con il corpo... vince sempre lui!
Non deve essere un approccio del tipo... "o io o te"

Bisogna prendere i muscoli per manina... con affetto ... e pian pianino in modo inesorabile e costante portarli alla meta!


Faccio un altro esempio: (psicologia)
Guarda caso.. x esperienza... quando un individuo (dilettante)ha un muscolo carente... cosa fà?
Prima cosa... lo allena di più in volume.... non funziona.. anzi... crescie la frustrazione e la rabbia....
Incazzato nero....cambia strategia... (notare che il muscolo è già alla soglia del sovrallenamento.

Bene! Più intensità.... (con pesi ridicoli..) Arriva e fà un superallenamento mirato con preaffaticamento... 20 serie a cedimento con split superset negative e rest pause.... Uahahhah!
Va via di lì che non riesce a tenere la tazzina del caffè......
Sfoga tutta la sua rabbia su quel muscolo... Muori bastardo!

Risultato? Serve che ve lo dica?........

E' inutile.. gira e rigira siamo sempre là....

Discorsi sui doms non doms... era meglio mi allenavo ieri... era meglio che mangiavo pollo invece che delfino..
Insomma... Ansia... seghe mentali....

La pazienza è la virtù dei forti? Si!!

Ogni anno.. arrivano i nuovi adepti.. nelle palestre... il periodo in cui sbocciano tali fenomeni sono la primavera... in arrivo del periodo di sfilata pro-figa estivo.
Vengono li.. a sbirciare nei tuoi appunti... a farti domande a trabocchetto o robe simili....
Hanno una fretta disumana.... sputando sopra la tua dedizione... che ha fatto si che anno dopo anno tu eri in palestra... paziente ed inesorabile!

Ripetete con me: "Io mi allenerò tutto il resto della mia vita, ho tanto tanto tempo per muovere pesi, nel BB non si vive di rendita"