Il doping fa male?

[Fenix]

Capisco Fenix. L'unico modo e' andare avanti cosi', vedro' fino a dove mi spingero' natural. Entro maggio prossimo spero di arrivare a pesare 95kg con la bf che abbassero a giugno per l'estate. Mi faro' consigliare una dieta ipercalorica, e impostero' il mio allenamento sulla massa pura. Bisogna anche essere un po' "fissati"

ma ci mancherebbe questo è logico! vorrei solo puntualizzare che non è che chi si dopa si dopa e basta...anche loro sono fissati eccome...altrimenti non è cmq possibile...non è che basta una puntura e tutti in gara

Per quanto riguarda Arnold putroppo so' quanto si bombava per le gare. Ma ci stava lasciando anche la pelle e questo dovrebbe farci riflettere.

si appunto...allora non avevo capito l'esempio di prima...sembrava lo stessi citando come a dire: se ce l'ha fatta da natural lui vuol dire che si può fare...

[Titan]

ma ci mancherebbe questo è logico! vorrei solo puntualizzare che non è che chi si dopa si dopa e basta...anche loro sono fissati eccome...altrimenti non è cmq possibile...non è che basta una puntura e tutti in gara

E c'e' anche da considerare che Arnold aveva una genetica mostruosa

si appunto...allora non avevo capito l'esempio di prima...sembrava lo stessi citando come a dire: se ce l'ha fatta da natural lui vuol dire che si può fare...

No volevo dire che comunque un natural puo' diventare molto grosso anche senza sostanze dopanti dipendentemente dalla loro costituzione fisica. Magari integrandosi con della creatina.

Sul fatto arnold aggiungo che probabilmente molta di quella massa e' dovuta anche ad alta ritenzione idrica, se mi sto sbagliando ti prego di correggermi. Nel film Pumping Iron quei muscoli durante le pose sembrano palloni riempiti di acqua.

[Fenix]

Sul fatto arnold aggiungo che probabilmente molta di quella massa e' dovuta anche ad alta ritenzione idrica, se mi sto sbagliando ti prego di correggermi. Nel film Pumping Iron quei muscoli durante le pose sembrano palloni riempiti di acqua.

la ritenzione idrica è considerata tale a livello sottocutaneo, non all'interno dei muscoli...il muscolo è fatto al 75% di acqua...il fatto di riuscire a trattenerne il più possibile all'interno dei muscoli per dargli volume e pienezza senza trattenerne sotto la pelle è solo un pregio il COME rimane l'incognita

[kickboxer_87]

Rispondendo alla domanda originaria: si, fa male,ormai si sa e chi afferma il contrario lo fa in malafede...

Per quanto riguarda il resto penso che possa essere un'arma a doppio taglio.
Già in pochi pagine di 3ed ho visto domande come: "dopo quanto si vedono gli effetti?" - "quanto sei migliorato?" - "hai avuto problemi?" che, a meno che uno non voglia far finta di stare parlando con un bambino di 3 anni curioso come una scimmia (o di essere scemo, a questo punto ), mi pare siano già uscite dai binari visto che sottintendono una certa "predisposizione mentale",così la definirei, alla ricerca della scorciatoia.

Per quanto mi riguarda sarei parecchio curioso di sapere come funzionano determinati farmaci, che effetti collaterali producono etc etc... perchè alla fine il BB professionistico non esisterebbe se non fosse per questi prodotti.
Rido ogni volta che vedo frasi come "abbasso il doping" da gente che ama il BB. E' stupido ed ipocrita.

Detto questo la mia posizione sull'uso di farmaci mi è ancora dubbia. Nel senso che so benissimo che fanno male ma non so,effettivamente, ammesso e non concesso di avere la possibilità di poterli legalmente usare, se li rifiuterei.
Non solo per un fatto estetico ma "totale",la somma di forza fisica,estetica e esaltazione morale che, dicono, diano certi farmaci...

Detto questo, aspettiamo pazienti bbhomepage...

[ungeheuer]

Forse mi sono spiegato male, io non dico che è illegale parlarne, dico che è illegale trafficare doping, comprarlo etc etc etc.

Se uno apre una discussione dicendo "il clen provoca tremore, sapete se c'è un farmaco che riduce il tremore" voi credete che chieda per pura curiosità o per interesse scentifico??

Qui non siamo a scuola, informare è giusto e sacrosanto, ci mancherebbe il forum serve appunto per quello. Però per parlare di steroidi, di effetti collaterali, di iniezioni che si infettano, di problemi di ginecomastia, di acne, di giramenti di testa, di aumento della ritenzione etc etc bisogna essere medici e credo che se uno "furbo" avesse questi problemi farebbe meglio ad andare dal medico e non postare su bbhome. Dico solo questo. Qui si parla di dieta e di allenamento. Ci sono spunti teorici interessanti ma fondamentalmente tutti siamo credibili perchè tutti ci siamo allenati e abbiamo mangiato come consigliamo di fare. Sul doping di che dobbiamo stare a parlare? Se gonfia o meno? se quelle foto sono da dopato oppure no? Se per raggiungere il tale stato lo posso fare solo col doping? insomma secondo me chiacchiere da bar. Se uno vuole informarsi ci sono pagine e pagine di letteratura scentifica da sfogliare. Io non mi sento preparato e non ho neanche l'esperienza personale sul doping...e così credo il 100% degli utenti di bbhome. O almeno, molti sono preparati(ssimi) ma mancano di esperienza personale. Ergo..non serve la sezione IMHO. Se voglio acculurarmi in materia vado alla fonte, non cerco un tramite virtuale. Libro, siti appropriati. Il forum serve per scambiarsi nozioni e esperienza dirette, soprattutto esperienze dirette che altrimenti non conosceresti. Tutto qui. Il ciclo russo o il WS, la crea col brioschi etc etc posso sapere e trovare nozioni in ogni modo. Ma se voglio parlare con qualcuno che ha provato vengo sul forum. Non so se mi sono spiegato, poi è solo il mio parere.

[.:überfranz:.]

100% mi sembra un po' esagerato, ce n'e' perlomeno uno che lo ammette apertamente...
cmq sia si e' capito il tuo punto. ma anche se fossero legali farebbero male lo stesso.

[IronPaolo]

Bene, vedo che il 3d vi piace...

Ritorno sul pratico, vorrei un conforto. Poi continuate come se non ci fossi...

SE (perchè è un SE) bbHomepage decide di riaprire la sezione, io voglio mettere in evidenza questi punti fermi imprescindibili, documentati.

1) il doping è (definizione come detto all'inizio)
2) da 1) segue che:
2a) il doping è dannoso perchè porta i valori fisiologici al di fuori del normale. Se non lo facesse, non sarebbe doping
2b) non c'è distinzione fra "uso e abuso" di sostanze dopanti: l'uso è quello medico, l'abuso è quello non medico
2c) non esiste una "quantità sicura" di sostanze dopanti, per 2a) e 2b)

Poi altre cose che emergeranno da QUESTA discussione. Chi non partecipa, non è interessato. Chi non partecipa però è fuori: non è che possiamo andare avanti per 2 mesi. Fra qualche giorno, si decide.

Unge sottolinea una cosa interessante:

Se uno apre una discussione dicendo "il clen provoca tremore, sapete se c'è un farmaco che riduce il tremore" voi credete che chieda per pura curiosità o per interesse scentifico??

Nel post che rappresenta lo "statuto" della sezione verrà scritta una cosa del genere:

viene creato un 3d apposito dove vengono raccolti post dove vengono fatte domande del tipo "il clen provoca tremore, sapete se c'è un farmaco che riduce il tremore". Questo post verrà intitolato per la serie "non ci arriva" e raccatterà tutti i 3d di questo tipo (che saranno cancellati) con commento ad imperitura memoria. Non hai idea di quanto mi rompono le palle. Gente con 1 post all'attivo che ti arriva e dice queste boiate dimostrando di non aver capito.

Andando avanti:

La sezione "problema doping" quali argomenti tratterà e quali non tratterà?

Idee, please... da inserire nel regolamento.

Vado sparso: io vorrei riaprire la sezione semplicemente perchè... è stata chiusa perchè non eravamo in grado di gestirla correttamente. Non è che io abbia tutto questo interesse, ma riaprirla e gestirla dimostrerebbe che siamo in grado di farlo, cioè siamo... più "bravi".

Ancora:

sento più volte dire che "in un paese libero posso fare quello che mi pare fino a che rispetto la libertà altrui" o cose simili. Per questo il doping non dovrebbe essere proibito. Vi dico la mia. Io credo che un Paese deve avere a cuore la salute fisico-psichica dei suoi cittadini. Anche di quelli che non capiscono

Banalmente, se l'affermazione sopra riportata fosse vera, che senso ha una legge che impone l'uso della cintura o del casco? la vita è mia, e ci faccio quello che mi pare. Se voglio schiantarmi con il casco non allacciato, liberissimo. L'obbiezione è che ci sarebbero costi sociali per i malati in più etc. Io invece dico che uno Stato deve rispettare la Vita, anche di chi se la vuole togliere, perchè la Vita è un bene prezioso e va tutelata.

Perciò le bombe DEVONO essere illegali.

Chiaro, se questo è il principio, la sua applicazione è imperfetta come imperfette sono le leggi, manifestazione del pensiero imperfetto degli uomini. Le bombe sono demonizzate, l'alcool no. Ma è un errore non considerare l'alcool una droga...

Qui si apre tutto un altro discorso...

ah... se le bombe non facessero male, io le proverei tutte dalla prima all'ultima. Idem le droghe. A me piacerebbe fare un viaggio con l'LSD. Però fanno male, fa parte del gioco...

Se non facessero male, sarebbero come gli integratori da banco: tutti le prenderebbero, l'aiutino sarebbe uguale per tutti, non sarebbe nemmeno immorale: tutti le userebbero e l'incremento prestativo sarebbe uguale per tutti. Immorale, in questo caso, sarebbe se costassero così tanto da non essere accessibili da tutti, allora ci sarebbe una differenza che equivarrebbe ad un barare. Ma... sarebbero accessibili a tutti, dato che le industrie farmaceutiche vorrebbero avere una platea immensa.

Però, fanno male...

Infine: sono solo mie opinioni, le scrivo così, ma io partecipo alla discussione come tutti voi.

Ciao!

[lukenadal]

Ciao mitico Iron, per me questo 3d che hai aperto è utile e come tale deve rimanere aperto magari aggiungendo (per chi lo vuole fare) esperienze personali e studi scientifici a riguardo.
Sul fatto che se non facesse male lo userei a go go non penso di andare troppo fuori da ogni logica.
Premesso che l'obiettivo di tutti i bb è avere un fisico muscoloso e asciutto e il Gh ti può portare a questo come niente fosse, se non avesse effetti collaterali devastanti penso che come spuntino a metà mattina invece di panino e bresaola mi farei un panino e gh...
Alla fine spendere 100euro di proteine e altri integratori tipo pump, creatine, amino, animal pump etc ne spendo la metà per un ciclo di gh e via...
Ciao vado a fare un pò d'allenamento

[Fenix]

Chi non partecipa, non è interessato. Chi non partecipa però è fuori: non è che possiamo andare avanti per 2 mesi. Fra qualche giorno, si decide.

non mi dilungo troppo ma una cosa su questo punto volevo dirla: non tutti leggono Rest Pause, anche perchè non credo che si pensi di trovare un 3d del genere "Tra un post e l'altro, qualche frivolezza con gli amici"...cioè magari non tutti badano alle "frivolezze"...

[Fenix]

Idee, please... da inserire nel regolamento.

1) Risvolti morali;
2) Oltre la legalità: motivi che spingono al doping;
3) Problema del singolo o coinvolgimento della società?;
4) Uso del doping fuori dal mondo delle competizioni;
5) Interessi economici


Solo alcune idee da riordinare e sistemare, giusto per fare un pò il punto...i rischi per la salute mi sembrano scontati