buffer

**°°sOmOja°°** · 25-02-2007, 10:05 AM

ciao mau
beh, il concetto di cedimento nel caso di un allenamento con buffer è dato dal deterioramento della prestazione
se ci si allena per migliorare le proprie abilità il cedimento giunge quando non si soddisfano + determinati requisiti

esempio: se mi alleno pesante ed arrivo a sentire pesante l'85% del massimale non ha senso continuare ad allenarmi.
se sto lavorando sull'esplosività, appena divento lento smetto di allenarmi.

riguardo alla necessità di allenarsi a cedimento per aumentare di massa io nn sono daccordo, credo che, proprio per i motivi che hai citato tu, il calo di prestazione dato dall'affaticamento del sistema nervoso piuttosto impedisca di stimolare a sufficienza il muscolo.. questo è soprattutto vero se si lavora con % di carico elevate
(ed io non credo molto negli allenamenti di pompaggio e nell'utilizzo di superserie e tecniche simili)

cmq questa è la sezione forza, quindi è chiaro che la priorità sia data alla forza piuttosto che all'ipertrofia, quindi ben venga il buffer (anche se a volte anche nel powerlifting e nella pesistica è INDISPENSABILE andare a cedimento, io almeno la vedo così)

**mau** · 28-02-2007, 09:35 AM

nel PWL o nel WL non è tanto il cedimento che si cerca ma la tensione interna al muscolo

se uso l' MTR avrò una tensione elevata fino al massimo possibile , con uno stile corretto di esecuzione , ed un tempo di applicazione della tensione lungo durante la singola contrazione ; secondo i vecchi testi questo era il fattore decisivo per innalzare la forza

Harre , ma anche They , diceva che i pesisti dovevano usare l' MTR più spesso possibile come mezzo "normale" di allenamento

poi venne "Zats" che , raccogliendo idee già espresse , mise in evidenza il fatto che usando carichi leggeri come il 60 % del max ma "sparandoli" alla massima velocità possibile si ottenevano tensioni istantanee maggiori che usando l' MTR

piccolo esempio : se uso il 60 % e mi sparo una singola velocissima è probabile che riesca a imprimere una accelerazione , al peso che rappresenta il 60 % , tripla rispetto a quella che riesco ad imprimere all' MTR

ciò vuol dire che per pochi istanti infilo nel muscolo una tensione del 180 % rispetto al massimale

prova a fare 2 conti e vedrai che è così.....

ovviamente il tempo di applicazione è brevissimo ma se lo coniugo con un allenamento in cui uso l' MTR ecco che avrò un risultato totale

**°°sOmOja°°** · 28-02-2007, 09:45 AM

non vedo come ciò che ho scritto io vada in contrasto con quello che dici tu.
è chiaro che siamo daccordo.. d'altronde anch'io mi alleno con un simil-coniugato simil-WS

ma anche nel caso dell'allenamento dinamico il cedimento non è quello concentrico ma IL CALO DELLA PRESTAZIONE.. proprio come dicevo io.
quando non riesci + ad imprimere al tuo 60% (se hai scelto questa % per allenare i dinamici) un'accelerazione sufficiente allora hai raggiunto il cedimento e quindi nn ha + senso continuare ad allenarsi.

**mau** · 28-02-2007, 09:51 AM

mica siamo in contrasto

però il cedimento non c' entra con la ricerca di una prestazione di forza anzi è bene tenersene lontani ; quello che conta è la tensione interna al muscolo cercando di salvare più energia possibile

il DE serve proprio a mettere una tensione istantanea , massa x accelerazione , altissima senza consumare i substrati energetici

solo così si può tenere una frequenza elevata senza essere costretti a lunghi recuperi che sono incompatibili con un allenamento di forza

se poi uno vuole la massa muscolare il discorso è esattamente il contrario : lì si dovrà sfiancare bene il muscolo in modo che i substrati supercompensino

**°°sOmOja°°** · 28-02-2007, 10:47 AM

non sono molto daccordo mau.. e non credo di essere l'unico, visto che anche i campioni italiani di PL si allenano SPESSO con grossi pesi

un buon massimale non è dato solo una una buona efficienza muscolare e neurale ma anche dall'affinità con i grossi carichi.
è molto difficile che io possa esprimere un massimale di 300kg se mi alleno solo con esplosive al 60%

quello che dici tu di non distruggere il SNC è giusto ma secondo me non bisogna essere neanche troppo protettivi
poi sono abbastanza daccordo con te quando dici di preservare i substrati energetici ma non dimentichiamo che la forza ha anche una componente data dall'ipertrofia muscolare (oltretutto ok, siamo atleti di forza ma una certa base muscolare è indispensabile sia per evitare squilibri che infortuni in generale)

d'altronde quanto detto rientra perfettamente nella filosofia west side:
associare sforzi MASSIMALI (e quindi con annesso cedimento del sistema nervoso) a sforzi dinamici

**mau** · 03-03-2007, 10:14 AM

somo io mi sono sempre allenanto con grossi pesi essendo vecchiotto

e se rileggi i miei programmi con tante alzate al 90-95 % vedrai che non sono per nulla protettivo..... anzi semmai mi accusavano del contrario.....

il discorso del calo del SNC è uscito fuori solo nella seconda metà degli anni ' 80 ; prima valeva il motto :

if you want to press more you have to press more

io ho sempre seguito quello , vedi le mie programmazioni