Cedimento.... è davvero necessario?

**IronPaolo** · 17-02-2006, 01:13 PM

Originariamente Scritto da tex90100

Salve a tutti! Mi sto allenando con una scheda massa splittata su 4 giorni a settimana, 8 serie per gruppo muscolare x 6 rip, ogni gruppo lo alleno 2 volte a settimana. La mia domanda è: bisogna per forza arrivare a cedimento alla fine di ogni rip di ogni serie? Finora ho sempre fatto così, ma devo dire che è davvero troppo massacrante! Per effettuare la sesta rip ci metto anche sei- sette secondi, ma alla fine del work out provo un senso di stanchezza che sfocia nel malessere..... beh, comicio davvero a non farcela più!!! Il work out deve essere sì stancante, ma così è davvero troppo!!! Quali sono le vostre opinioni in merito? Un work out con 6 rip non a cedimento comprometterebbe lo sviluppo della massa muscolare?

Grazie in anticipo per le vostre risposte!!

Stai entrando in un terreno minato.

La storia del cedimento si/no è come BIIO/Weider, McRobert non McRobert.

Si tratta di quanto tu voglia documentarti.

Il cedimento è un mezzo, non un fine. Come tutte le cose, deve essere usato quando serve.

Una risposta semplice a quello che dici è la seguente: se ti senti male come sembra, stai sbagliando a fare il cedimento in questo modo. Comunque tu la pensi, la palestra è un piacere, non un dovere.

Andare a cedimento è appagante, è da eroi, è mitico, è... ma, in fondo, è una strategia semplice per chi non vuole pensare (cosa in se non sbagliata): entri, spacchi tutto, esci. Niente seghe mentali su schede, programmi, diari... solo demolire i pesi.

Basta che tu sia cosciente che c'è dell'altro e che se non ottieni non devi dare la colpa a nient'altro che a questo.

Senza entrare nel merito, non è che devi ora abbandonare il cedimento. Alcune idee:

Fai gli esercizi base non a cedimento, fai i complementari a cedimento
Fai 1 settimana a cedimento, grondante di acido lattico, fai 2 settimane dove sali con i pesi
Fai la panca una volta a cedimento e una volta no.

Cosa vuol dire "non andare a cedimento?". Non vuol dire "non impegnarsi", "non metterci le palle" e tutte le menate da vero macho.

Ti faccio un esempio che puoi sperimentare.

Immagina che tu possa fare un 3x10x60Kg di lat machine, tutte alla morte. Con le spalle doloranti.
Diciamo che tu possa fare una serie singola in 1x8x75Kg
Bene, fai un 8x3x75Kg con 1' di recupero. 3, non 4, 3. Fai una serie, poi un'altra e così via. Se dopo 8 serie tu hai ancora birra, fai un'altra serie e così via. Smetti SOLO quando non riesci a fare 3 ripetizioni senza alcun aiuto. In quel momento, infatti, subentra il cedimento.

Prova. Pensi di esserti allenato con MENO eroismo? Il risultato è che tu hai fatto più ripetizioni con un peso con cui ne facevi 8. 24 rip invece di 8. Perciò ti sei allenato DI PIU', non di meno. E sei stanco, stordito, non hai voglia di continuare, ma non sei demolito.

**forseforse** · 17-02-2006, 01:22 PM

l'ultima parte ...Booo

**masterpiece** · 17-02-2006, 01:23 PM

il cedimento è come la destra e la sinistra.ognuno vota quello che vuole ma nessuno può affermare in valore assoluto cosa sia meglio.solo affermarlo per sè stessi.
così il cedimento somoja affermare che non serve e qualcun altro si.
vedi come ti trovi.se ti senti bene cedi sempre.sennò no

**Ultimatebeef** · 17-02-2006, 03:27 PM

Non so...non saprei cosa dirti...io affianco molto il significato di cedimento con impegno...sbaglio lo so. Ma se quando mi alleno non spingo al massimo e non arrivo al punto in cui non ce ne stanno più (se sia vero o no è un mistero dettato dalla porpia forza di volont&#224

, sento che forse potevo dare di più. Il consiglio di Ironpaolo è senz'altro da provare. Una domanda..ma mangi abbastanza? Se ti alleni duramente devi anche mangiare duramente

**stantio** · 17-02-2006, 03:31 PM

Bisogna distruggere tessuto muscolare, come riuscirci ?
Ci alleniamo come le checche ?
Distruggere tessuto muscolare per poi ricrearlo è una cosa complicata...
Se non stressi il muscolo non ci riuscirai, se lo stressi troppo non ci riuscirai...

**konkoji** · 17-02-2006, 03:51 PM

Originariamente Scritto da stantio

Bisogna distruggere tessuto muscolare, come riuscirci ?
Ci alleniamo come le checche ?
Distruggere tessuto muscolare per poi ricrearlo è una cosa complicata...
Se non stressi il muscolo non ci riuscirai, se lo stressi troppo non ci riuscirai...

sw nn sbaglio se i un BII-ista convinto.
quindi per te il cedimento è normale se nn l'unico mezzo.

ma ce ki vuole allenarsi con maggiore frequena e allora il cediemnto puo essere sconsigliato.

**stantio** · 17-02-2006, 03:55 PM

Si, esatto Konoi...

il bb è andare oltre se stessi? sicuro? e se anche fosse così, il limite è costituito dalla fatica o dall'intelletto?

Tutti e due...
La mente che và oltre è fondamentale...

**stantio** · 17-02-2006, 03:33 PM

Il BB. è andare oltre se stessi, per migliorare il proprio corpo...

**°°sOmOja°°** · 17-02-2006, 03:40 PM

scrivendo "cedimento" nello strumento ricerca escono un mucchio di thread..
l'ultimo in cui se n'è parlato (ed in cui mi sono anche espresso) è questo.

https://www.bbhomepage.com/forum/sho...ight=cedimento

il bb è andare oltre se stessi? sicuro? e se anche fosse così, il limite è costituito dalla fatica o dall'intelletto?

**tattoos** · 17-02-2006, 03:45 PM

Poiché mi trovo d'accordo con IronPaolo e Somoja, desidero inserirmi nella discussione perché, a mio modestissimo avviso, un ulteriore aspetto da prendere in considerazione, per il partito del "No al cedimento", è la tecnica dell'esercizio.

Quel che intendo dire è che, se si ricerca sempre il cedimento, la tecnica con la quale concludiamo l'esercizio sarà perlomeno trascurata e difettosa.

Ed allora mi chiedo, sarà questo il modo migliore per stimolare i settori muscolari target dell'esercizio in questione ?

**IronPaolo** · 17-02-2006, 06:45 PM

Originariamente Scritto da Ultimatebeef

Non so...non saprei cosa dirti...io affianco molto il significato di cedimento con impegno...sbaglio lo so. Ma se quando mi alleno non spingo al massimo e non arrivo al punto in cui non ce ne stanno più (se sia vero o no è un mistero dettato dalla porpia forza di volontà), sento che forse potevo dare di più. Il consiglio di Ironpaolo è senz'altro da provare. Una domanda..ma mangi abbastanza? Se ti alleni duramente devi anche mangiare duramente

Vedi, il punto è proprio questo: ma è un errore. E' come quelli che fanno sempre gli straordinari per compensare delle carenze organizzative. E, in Italia, stare al lavoro + dell'orario è un valore apprezzato e riconosciuto. Ma è sbagliato. In Germania ti licenziano se come capo sei a lavorare di più del previsto.

Chiunque abbia mai fatto uno sport agonistico sà che l'impegno non è arrivare morti e distrutti, ma aver dato il meglio e anche oltre per raggiungere un obiettivo.

Nessuno si allenerebbe nella pallavolo con un pallone da 5Kg perchè è più difficile, nessuno tirerebbe a canestro per 5000 volte di fila da stanco e non centrando il canestro.

SOno cose illogiche.

Il cedimento è UN mezzo, non IL mezzo.

Ora: chi è 3 ore che fà palestra.... ma che vada a cedimento per un annetto... non si stia tanto a rompere le palle. Come dice Tattoos, conta la tecnica, contano tante cose.

Che impari queste cosette...

Comunque, chi è un maniaco di tirare sempre e comunque, provi altri schemi, prima di rifiutare a priori. Ad esempio, un 1x20 di squat è terribile, ma un 6x6 può essere sorprendentemente impegnativo.

**tex90100** · 18-02-2006, 12:23 AM

Originariamente Scritto da Ultimatebeef

Non so...non saprei cosa dirti...io affianco molto il significato di cedimento con impegno...sbaglio lo so. Ma se quando mi alleno non spingo al massimo e non arrivo al punto in cui non ce ne stanno più (se sia vero o no è un mistero dettato dalla porpia forza di volontà), sento che forse potevo dare di più. Il consiglio di Ironpaolo è senz'altro da provare. Una domanda..ma mangi abbastanza? Se ti alleni duramente devi anche mangiare duramente

Beh, non mangio come un cavallo, anche perchè non voglio mettere troppa cicccia, neanche quando sto in massa, ma di sicuro non mangio poco; sto sulle 2400 kcal die....

**bbhomepage** · 18-02-2006, 01:51 AM

Non è sempre necessario il cedimento, quello che si ricerca è lo stimolo alla crescita e questo può essere indotto in diversi modi, attraverso l'intensità attraverso il volume e quindi attraverso la manipolazione di questi due elementi che non vanno di pari passo. Lo stimolo può essere quindi fornito in diversi modi ed è variabile in funzione di altrri elementi, quali il periodo che ci troviamo ad affrontare, il nostro stato fisico, l'anzianità d'allenamento e molto altro, ed ancora anche in riferimento a periodi di scarico o recupero attivo che sono tutto tranne che "non allenamenti", quindi l'errore che come sempre si può fare è fossilizzarsi su certe teorie od atteggiamenti e proseguire su un'unica strada a senso unico, quando magari il nostro corpo ci chiede altro.
Il recupro inteso anche come recupero attivo (vedere link sotto) è molto importante quindi allenarsi sempre e comunque al limite è controproducente più che necessario.

Ci sono mollti thread interessanti. Da leggere

Recupero Attivo
https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=2765

Cedimento - Ovviamente per tutti, e sentirei con piacere soprattutto 4ca
https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=1000

Serie a cedimento...
https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=1399

serie multiple con cedimento....abitudine sbagliata..
https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=1244

ed altre con tema la fase di scarico degli allenamenti che magari qualcuno identifica con il macrocilo 2:1 alla Tozzi

https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=5632

**°°sOmOja°°** · 17-02-2006, 03:30 PM

Originariamente Scritto da masterpiece

così il cedimento somoja affermare che non serve e qualcun altro si.
vedi come ti trovi.se ti senti bene cedi sempre.sennò no

non ho ben capito il senso della frase

(frequenti con lu ferrigno?

), cmq se intendi dire che secondo me NON SERVE, non ho mai detto questo.

ho detto che sono contrario al CEDIMENTO, SEMPRE! l'allenamento non è una guerra, una distruzione, l'allenamento è un modo per stimolare il corpo.

su quali siano i meccanismi che stanno alla base del cedimento e del non cedimento mi sono gia espresso e non ha senso ripetersi in continuazione, sono gia noioso quando dico le cose una volta sola!

**tex90100** · 18-02-2006, 12:17 AM

Originariamente Scritto da IronPaolo

Stai entrando in un terreno minato.

La storia del cedimento si/no è come BIIO/Weider, McRobert non McRobert.

Si tratta di quanto tu voglia documentarti.

Il cedimento è un mezzo, non un fine. Come tutte le cose, deve essere usato quando serve.

Una risposta semplice a quello che dici è la seguente: se ti senti male come sembra, stai sbagliando a fare il cedimento in questo modo. Comunque tu la pensi, la palestra è un piacere, non un dovere.

Andare a cedimento è appagante, è da eroi, è mitico, è... ma, in fondo, è una strategia semplice per chi non vuole pensare (cosa in se non sbagliata): entri, spacchi tutto, esci. Niente seghe mentali su schede, programmi, diari... solo demolire i pesi.

Basta che tu sia cosciente che c'è dell'altro e che se non ottieni non devi dare la colpa a nient'altro che a questo.

Senza entrare nel merito, non è che devi ora abbandonare il cedimento. Alcune idee:

Fai gli esercizi base non a cedimento, fai i complementari a cedimento
Fai 1 settimana a cedimento, grondante di acido lattico, fai 2 settimane dove sali con i pesi
Fai la panca una volta a cedimento e una volta no.

Cosa vuol dire "non andare a cedimento?". Non vuol dire "non impegnarsi", "non metterci le palle" e tutte le menate da vero macho.

Ti faccio un esempio che puoi sperimentare.

Immagina che tu possa fare un 3x10x60Kg di lat machine, tutte alla morte. Con le spalle doloranti.
Diciamo che tu possa fare una serie singola in 1x8x75Kg
Bene, fai un 8x3x75Kg con 1' di recupero. 3, non 4, 3. Fai una serie, poi un'altra e così via. Se dopo 8 serie tu hai ancora birra, fai un'altra serie e così via. Smetti SOLO quando non riesci a fare 3 ripetizioni senza alcun aiuto. In quel momento, infatti, subentra il cedimento.

Prova. Pensi di esserti allenato con MENO eroismo? Il risultato è che tu hai fatto più ripetizioni con un peso con cui ne facevi 8. 24 rip invece di 8. Perciò ti sei allenato DI PIU', non di meno. E sei stanco, stordito, non hai voglia di continuare, ma non sei demolito.

Ciao Iron, devo dire che trovo il tuo punto di vista davvero interessante e stimolante... da provare, sicuramente. Infatti sono davvero convinto che bisogna arrivare alla fine di ogni work out stanchi, svuotati, ma non DEMOLITI; ultimamente il senso di sfinimento che provo ad ogni fine sessione sta facendo diventare l'allenamento un incubo, non un piacere; e di sicuro non sono una mammoletta, insomma, adoro "soffrire" quando mi alleno, ma è come se sentissi che portando ogni serie oltre ogni limite il mio corpo si stia ribellando; E' chiaro he in tutto questo c'è qualcosa di sbagliato!!! Ma nello stesso tempo sto ottenendo dei risultati strepitosi, sia in termini di massa che di qualità muscolare.... è come se fossi entrato in una sorta di circolo vizioso

so che quello che faccio non mi fa bene ma nello stesso tempo ho paura a cambiare visti i risultati fin qui ottenuti! Ma oggi, per esempio, ero così sfinito che nel lento avanti ho dovuto calare il peso di 10 kg, perchè proprio non e la facevo! sono passato dai miei 50kg a 40

i miei muscoli si rifiutavano di collaborare... penso quindi che sia chiaro che devo cambiare qualcosa.... ma cosa? non vorrei correre il rischio di sottoallenarmi... in effetti la soluzione da te proposta mi sembra davvero un'ottima alternativa! Magari domani la metto subito in pratica!