Curl con 50kg

[°°sOmOja°°]

beh, l'accelerazione non fa sembrare il peso + leggero, anzi, tu imprimi una forza di 100kg ad un bilancere di 65kg (per esempio), lo scopo è appunto allenare le fibre bianche ad alta attivazione... se tu sollevassi il 65% o il 60% senza esplosività utilizzeresti fibre resistenti, quindi non otterresti vantaggi nè in forza nè in ipetrofia.

neanche a me il korte entusiasma, il volume è troppo ridotto (soprattutto per un principiante come me) e gli esercizi sono monotoni (e per uno che si allena da un pò di tempo non so quanto sia un bene).
senza dubbio inserito in una programmazione (e adattato a se stessi) ha un suo perchè.

[Malaga]

Boh, non sono pienamente convinto che l'esplosività non aiuti...se faccio panca con velocità "controllata" stanco prima i muscoli perche sono piu in tensione rispetto ad usare una velocità maggiore...o almeno credo cosi.
Il tuo discorso penso si applichi se stai sotto al massimale in una certa misura...cosi potrebbe avere senso...

[Venom5]

[QUOTE]

beh, l'accelerazione non fa sembrare il peso + leggero, anzi, tu imprimi una forza di 100kg ad un bilancere di 65kg (per esempio), lo scopo è appunto allenare le fibre bianche ad alta attivazione... se tu sollevassi il 65% o il 60% senza esplosività utilizzeresti fibre resistenti, quindi non otterresti vantaggi nè in forza nè in ipetrofia.

questo è verissimo somoja(mi sono espresso male prima),però devi anche considerare il fatto che l'attivazione di più fibre (le fIIb sono quelle che interessano ad un pwl)vi è anche in assenza di accelerazione(basta che usi un peso intorno al 90% con esecuzione controllata e il gioco è fatto)solo che la fase esplosiva non serve solo(perdona la ripetzione)ad attivare tutte le fibre muscolari ma anche ad imprimere una buona accelerazione proprio per far abituare(e adattare) il tuo sistema nervoso ad imprimere la stessa velocità di esecuzione(di un peso del 70-80%) ad un peso del 90% anche 100%(in modo da far sembrare non dico leggero il peso....ma quasi).
Spero di essermi spiegato

neanche a me il korte entusiasma, il volume è troppo ridotto (soprattutto per un principiante come me) e gli esercizi sono monotoni (e per uno che si allena da un pò di tempo non so quanto sia un bene).
senza dubbio inserito in una programmazione (e adattato a se stessi) ha un suo perchè.

capito.......tnx somoja.

[Venom5]

Boh, non sono pienamente convinto che l'esplosività non aiuti...se faccio panca con velocità "controllata" stanco prima i muscoli perche sono piu in tensione rispetto ad usare una velocità maggiore...o almeno credo cosi.
Il tuo discorso penso si applichi se stai sotto al massimale in una certa misura...cosi potrebbe avere senso...

prova ad utilizzare la panca piana con il 90% del massimale prima con la fase concentrica esplosiva e poi senza.....fatto questo dimmi(secondo la tua opinione) dove hai incontrato maggior difficoltà

[Malaga]

Proverò...

[Powerfull]

Vabbè.....forse non ci siamo capiti....ora cerco di spiegarmi meglio: il metodo 5x5 è stato ideato inizialmente e diffuso da reg park......il metodo di poliquin della Forza Massimale è un programma di allenamento basato su diverse fasi riportate nella pagina 4 di questo thread e adesso te lo riporto

Non cera bisogno di riportarlo. A prescindere da chi è stato diffuso io dicevo soltanto che limitandomi al solo 5x5 senza aggiungere altri metodi o fasi di cui si è già discusso i risultati che si possono ottenere sono eccellenti.

capito ora?Detto queto ti ringrazio per avermi detto che il 5x5 ha funzionato su di te

Non cè di chè!

[Vegeku]

O meglio... quel centimetro di più, magia della matematica, gli permetterà 23Kg al posto di 20 senza che il nostro tipo baciato dalla fortuna abbia fatto nessun allenamento particolare.

Bè veramente i chili sarebbero 24 non 23!!!!!! [721]

[Venom5]

Non cera bisogno di riportarlo. A prescindere da chi è stato diffuso io dicevo soltanto che limitandomi al solo 5x5 senza aggiungere altri metodi o fasi di cui si è già discusso i risultati che si possono ottenere sono eccellenti.

Non cè di chè!

non c'è bisogno di offenderti powerfull.......stavamo parlando di due metodi differenti(io mi riferivo interamente al metodo di poliquin mentre tu solo al classico 5x5,mentre il metodo poliquin utilizza si il metodo 5x5 ma ciclizzandolo con altri allenamento per sviluppare al aforza massimale);per cui non volevo offenderti assolutamente power

[°°sOmOja°°]

il 90% non è sufficiente a stimolare tutte le fibre.
ad esempio un principiante riuscirà anche con il massimale, ad utilizzare solo una parte limitata delle sue fibre, quantità che và aumentando con l'anzianità e l'esperienza.. per questo dopo qualche mese di palestra si è molto + forti senza aver messo su praticamente nessuna massa.

ci sono addirittura fibre alto attivanti, che non attiverai mai, tranne in rari casi come quando ti sta inseguendo un ghepardo o una mandria di mandinghi arrapati gay.
classico è l'esempio della signora che solleva il furgoncino per trarre in salvo suo figlio.

ecco le serie esplosive, 8-10 serie da 3-2-1 ripetizione servono appunto a stancare progressivamente le fibre basso attivanti (o meglio, basso attivanti tra le alto attivanti, in pratica anche le FIIb nn sono tutte uguali), per poi riuscire a colpire quelle + profonde e bastarde.. anche per questo le pause devono essere abbreviate.
le serie oltre il 100% del max, che utilizzano ad esempio forzate o negative si propongono anche fini simili.

insomma, le fibre che si utilizzano non sn mai abbastanza.

[Powerfull]

Venom5
Nessun problema

[Powerfull]

il 90% non è sufficiente a stimolare tutte le fibre.
ad esempio un principiante riuscirà anche con il massimale, ad utilizzare solo una parte limitata delle sue fibre, quantità che và aumentando con l'anzianità e l'esperienza.. per questo dopo qualche mese di palestra si è molto + forti senza aver messo su praticamente nessuna massa.

Secondo mè quando si parla di bodybuliding non è necessario dover stimolare tutte le fibre magari perdendo del tempo prezioso per stimolare quel 3-5% di fibre ad alta sogglia di sollecitazione rischiando dei traumi visto che ci si deve spingere quasi al' limite per far si che ciò avvenga.
Da quello che ho capito nel corso degli anni è che basta poco per educare i sistema nervoso ad ottimizzare la propia efficenza nel riuscire a contrarre il maggior numero di unità motoree contemporaneamente.
Un buon workout per la forza non deve per forza prevedere carichi massimali ( a mia vista rischiosi ) per periodi per giunta troppo lunghi ma basterebbe lavorare per un periodo non superiore a 12 settimane con un work a basse rip 3-5 per poi tornare ad un work che punta maggiormente all' ipertrofia 6-10 rip.

Io non svolgo work con carichi massimali da almeno 6-7 anni e ciò non mi ha impedito dicerto di diventare forte o grosso. Faccio svolgere allenamenti simili ai miei a molti altri ragazzi e ti posso assicurare che molti di loro sono più grossi di tanti ragazzi che postano le loro foto sui forum.

Gli allenamenti basati principalmente sulla forza che prevedono carichi massimali a mia vista per il bodybuildar è solo un inutile perdita di tempo.

Ovviamente questo è solo il mio parere.

[Venom5]

il 90% non è sufficiente a stimolare tutte le fibre.
ad esempio un principiante riuscirà anche con il massimale, ad utilizzare solo una parte limitata delle sue fibre, quantità che và aumentando con l'anzianità e l'esperienza.. per questo dopo qualche mese di palestra si è molto + forti senza aver messo su praticamente nessuna massa.

si.......chiaro,ma come hai detto tu si parla di esperienza,di anzianità di allenamento....mentre io direi semplicemente capacità di stancare a pieno le fibre muscolari(ti ricordi l'esempio che ci fece mau un pò di tempo fa a tal proposito?quello degli egiziani per intenderci?).

ci sono addirittura fibre alto attivanti, che non attiverai mai, tranne in rari casi come quando ti sta inseguendo un ghepardo o una mandria di mandinghi arrapati gay.
classico è l'esempio della signora che solleva il furgoncino per trarre in salvo suo figlio.

eheheh l'esempio calza a pennello somoja;infatti mi pare di aver sentito da vabo74 di eseguire scatti di velocità per migliorare la coordinazione motoria e in qualche modo attivare più fibre muscolari nelle gambe e in tutto il corpo(gli scatti di velocità coordinano tutto il corpo)alternando fasi di scatti e fasi di sessioni di pesi(utili per migliorare la forza esplosiva).
ps.per fibre ad alta attivazione cosa intendi?Se non sbaglio le fibre ad alta attivazione non sono costituite semplicemente da fibre IIa e IIb?se sbaglio correggimi pure....

ecco le serie esplosive, 8-10 serie da 3-2-1 ripetizione servono appunto a stancare progressivamente le fibre basso attivanti (o meglio, basso attivanti tra le alto attivanti, in pratica anche le FIIb nn sono tutte uguali), per poi riuscire a colpire quelle + profonde e bastarde.. anche per questo le pause devono essere abbreviate.

forse ho capito:intendi forse dire che man mano che si aumenta il carico di lavoro il numero di fibre muscolari profonde che recluterò dipenderà quasi ed esclusivamente da quanto sarò stato bravo a stancare quelle iniziali?Se è così si ritorna quindi al discorso che fece mau un pò di tempo fa:con una serie si stancherà soltanto il 20% delle fibre,andando avanti si recluterà il 30 e così via....quindi penso sia questo il problema......il reclutamento di più fibre dipende da quanto siamo stati capaci a stancare il maggior numero di fibre(altrimento come hai detto giustamente tu non possono intervenire le fibre più profonde se non stanco a dovere quelle iniziali)...non so se mi sono spiegato bene(credo di no.....cmq c'ho provato)

le serie oltre il 100% del max, che utilizzano ad esempio forzate o negative si propongono anche fini simili.

quasi come fossero tecniche di intensità(in campo pl si intende ehehe)......quindi penso di aver capito

[°°sOmOja°°]

si, ma un powerlifter non può fare tutte quelle serie a cedimento.. rischierebbe di avere + contro che pro.
per questo un allenamento con carichi ad alta % (che colpiscono SOLO le fibre che ci interessano senza perdere tempo con le altre) e qello esplosivo.

[°°sOmOja°°]

per powerfull
stiamo infatti discutendo di sviluppo della forza, non si parla + di semplice (si fa per dire) body building.

[Hersfeld]

mah. in realtà il metodo che ho usato non è per la massa ( e si vede..) ma per il braccio di ferro.

inizio sessione con l'esercizio in questione: curl di concentrazione parziale;
fase positiva esplosiva, negativa 3 secondi, pausa solo quando sono "in basso". tra una serie e l'altra 2 e mezzo o 3 di pausa

riscaldamento 2 serie; 5 rip (con peso che consente 8 circa); aumento il peso; 4 rip (con peso che consente 6 circa); aumento ancora un pò il peso; 4 rip (con peso che consente 5 circa); mantengo il peso e faccio ancora una serie o due. nelle ultime due serie sento che sforzo troppo faccio anche solo 3 rip. non vado mai ad esaurimento.
una serie solo fase negativa con peso anche 50% in più.

fino ad ora ha funzionato. ma mi sono iscritto al forum per imparare qualcosa di nuovo.