Forza e massa

[fidippide]

Salve a tutti, volevo avere il vostro parere su una questione. Secondo voi forza e massa (ipertrofia) per uno che si allena senza aiuti esterni quali sostanza dopanti e ad un livello ragionevole, come i destinatari degli scritti di ironpaolo, forza e massa sono 2 eventi che esulano l'uno dall'altro oppure sono strettamente legati? Un preparatore atletico con cui ho avuto il piacere di dialogare sostiene che chi si allena per la forza avrà un ritorno ipertrofico soltanto incidentale. Di contro, io, sinceramente non ho mai visto un powerlifter secco. Io sono pienamente d'accordo con ironpaolo il quale sostiene che per far aumentare di volume le nostre cellule bisogna sottoporre il nostro corpo a stimoli via via crescenti, quindi a carichi sempre più alti. Se poi uno si mette a fare tutti esercizi del tipo 4 x 10 in slow motion con concentriche di 6 secondi con pesi da bambini è chiaro che gonfierà ma sarà massa inutile, fittizia. Mi scuso se l'argomento è stato già trattato ma mi piacerebbe avere un vostro parere. Vi auguro un buon weekend.

[Titan]

Io, per esperienza, dico di si.

Con allenamenti ibridi ho ottenuto una buona massa muscolare tenendo conto comunque di quali sono i bisogni di ipertrofia.

Io vedo un po' il discorso come un batteria dove c'e' il + e il -

Un atleta che si allena sempre con carichi massimali per esempio non sara' grosso come un atleta che si allena con carichi submassimali e medio volume per esempio.

L'ipertrofia si ottiene mediante il danneggiamento delle miofibre muscolari. Questo danneggiamento e' dovuto principalmente:

- Al TUT in allungamento (piu' e' alto piu' danneggiamo le fibre)
- al carico (più è alto piu' reclutiamo)

e a tanti altri fattori; ma principalmente a questi.

Il discorso della forza invece dipende si dalla massa ma anche da tanti altri fattori come la coordinazione neuromuscolare, la soglia di reclutamento del SNC etc etc


Sostanzialmente distinguo due tipi di allenamento, prettamente con esercizi multiarticolari:

- Ipertrofia (5x5 etc etc con TUT rallentato)
- Forza (stessa cosa ma con TUT minore)

Ed inoltre lessi che essere forte anche nelle fasi eccentriche puo' beneficiare alla forza massimale.

ecco il link :http://www.rawtraining.eu/it/p.php?IDGen=3&IDArt=25

[Nemintek]

Titan io sono profondamente ateo, ma dopo aver letto il tuo reply mi son fatto il segno della croce

[Titan]

Titan io sono profondamente ateo, ma dopo aver letto il tuo reply mi son fatto il segno della croce

Se ho detto castronerie correggimi.. chi meglio di te! ( a parte Somo, fifty etc etc)

No scherzo sul serio.. ma non mi pare che sia tanto sbagliato quello che ho detto.

[fidippide]

Anche il contributo di Titan è importante. Come sarebbe importante il parere di Yuri. Ciao!

[Ken82]

Allora...diciamo che c'è "del vero" in tutto quello che è stato detto. Il discorso però è complesso e facilmente si tende a banalizzare.
Ho notato anche io che i powerlifters natural sono grossi quanto, un pò meno o più dei loro cugini bodybuilders (natural), vediamo però perchè:

1) I powerlifters seguono tutti una programmazione che, quale che sia, si basa sugli studi seri e le esperienze nel campo della forza effettuati da Russi (ci metto pure il westside), Bulgari e Tedeschi dell'est. Quindi studi seri, commissionati non da chi aveva interessa a vendere gli integratori ma da chi voleva vincere le competizioni. Quindi il mesociclo di "ipertrofia" cui si sottopone un powerlifter è sicuramente di provata efficacia, sebbene non sia finalizzato al bodybuilding e curi soltanto un tipo di ipertrofia (semplifico, lo so che sono inesatto).
2) A differenza dei powerlifters non tutti i bodybuilders seguono una programmazione che abbia solide basi scientifiche (vedi Heavy Duty), questo perchè nessun governo ha mai commissionato uno studio per far apparire un gluteo grossio e striato. Quindi troveremo chi fa bodybuilding avendo azzeccato la giusta programmazione e chi invece ne segue una mediocre che dà risultati mediocri. I culturisti vagano nel relativismo più assurdo, quindi c'è chi azzecca e chi no, "tanto si deve vedere quello che funziona per te".
3) Tra un programma di forza fatto da Simmons ed uno di bodybuilding stilato da un signor nessuno (perchè sono quasi tutti signori nessuno i presunti esperti di bodybuilding) può pure capitare che il primo risulti più efficiente nel costruire ipertrofia sebbene non sia finalizzato ad essa.


Premesso questo, aggiungo:
1) Una programmazione finalizzata al bodybuilding non può prescindere da uno o più mesocicli di forza e, se ben strutturata, dà ovviamente più massa di una programmazione che miri alla forza.
2) Se per programma di bodybuilding si intende fare 3x8+3x12 tutto l'anno allora anche ai fini dell'ipertrofia risulta più performante un programma di forza, che almeno è un programma vero.

Spero di essere riuscito a spiegarmi