Mi SONO ROTTO LA SCHIENA !!!

[Alex1981]

D'accordissimo con te!! Ho provato a imporre questa mia idea 1000 volte a altri miei amici praticanti di arti marziali varie...
Il pugile è sicuramente, a mio avviso, il migliore in assoluto per quello che riguarda un ipotetico (ma nemmeno tanto, basta vedere il pride o un qualsiasi altro freefighting style) incontro interdisciplinare. Questo per un insieme di motivi molto semplici..
- la tecnica è essenziale, x non dire brutale...ci si concentra solo sui pugni, sulla loro rapidità e sulla loro efficacia;
- a differenza della maggior parte delle arti marziali, dove si tende a schivare o parare il colpo con una contromossa spesso di difficile realizzazione, nella boxe ci si "limita" a chiudere la guardia, semplicemente opponendo i proprio guantoni al colpo dell'avversario; La schivata, effettuata col movimento del tronco più ched elle gambe, è rara e si preferisce incassare, visto che così facendo il contrattacco è enormemente più rapido e efficace;
- la preparazione fisica è quella che fa la differenza...una volta apprese le tecniche di base, ci si concentra principalmente sul tirare pugni + veloci, + forti e a muoversi + velocemente sul ring. E' combattimento puro se ci pensate...la sua forza sta proprio nella semplicità.

Questa è una cosa abbastanza riconosciuta ormai, e difatti molti atleti che praticano arti marziali miste (o impure, come vi pare) preferiscono sviluppare, parallelamente all'arte marziale d'appartenenza, una discreta pratica anche nella boxe, che è la massima espressione dell'uso degli arti superiori (non a livello scenografico o tecnico, mi ripeto, ma puramente a livello d'efficacia).
E così troviamo kickboxer che sono ex-pugili che hanno iniziato a tirare calci, thaiboxer che spesso nel combattimento cambiano la tipica guardia della thai (con le mani protese in avanti stile mantide) per rifugiarsi nella nobile arte, praticanti di savate che sono praticamente boxeur ma che ogni tanto fanno partire qualche calcio frontale (sui savateur spenderei qualche parola in più, sono terribili!).
Sono sicuro che a parità di preparazione, ma neanche a parità, un pugile in una "rissa da strada" ha sicuramente la meglio su qualsiasi altro praticante, proprio in virtù della tipologia di combattimento. Ovvero credo che un buon pugile possa sopraffare facilmente un buon judoka o un buon karateka (obietterete che un karateka utilizza le gambe x tenerlo lontano, ma x un pugile chiudere la distanza e andare nel breve è il pane quotidiano, ti alleni a entrare nella guardia di qualcuno tutto il giorno)

[Alex1981]

io sinceramente alex pensavo che il tkd lo combattessero su un ring a mo di pugilato invece che delusione vederlo fatto così con gli assalti alle olimpiadi.

Eh già anche a me non è piaciuto molto...ma considera che il tkd è un arte fatta x i "grandi spazi" se così si può dire, spesso la preparazione del colpo, in particolare nelle tecniche di calcio girato o volanti (cioè la metà delle volte) parte da distanze superiori ai 3-4 metri!! Questo è inconcepibile x la maggior parte degli altri stili, dove x natura stessa del combattimento si predilige la cosrta distanza...ecco perchè il tkd non è troppo efficace nel self defense, se uno ti arriva appiccicato è difficilissimo colpirlo con gli arti inferiori.

[Corvette]

Sinceramente il karatè moderno, come viene praticato nella gran parte delle palestre, lascia alquanto a desiderare. I movimenti sono troppo "rigidi" e i karateki sono legnosi. Nella palestra dove praticavo il Muai Thay tradizionale (quasi esclusivamente senza guanti e protezioni) c'è un ottimo insegnante di karatè (ottavo DAN) che lavora molto sul CHI e su come canalizzare l' energia quando si eseguono le tecniche.
Gli allenamenti sono durissimi ma i risultati sono ottimi. Il maestro ha creato un stile personalizzato basato sull' armonia dei movimenti e non sulla legnosità.

Il karatè è ottimo....se trovi la scula sbagliata sei fritto.

[the rock75]

infatti penso che abbia molta più facilità un boxeur a riciclarsi nel k-1 ( se non anche nel ufc) che il contrario, anche xchè praticando boxe c'è il break non è che si può metterla sulla rissa pura alla tito ortiz.....non per niente bob sapp si è messo a fare k-1 invece che boxe

[Gymmer]

raga, dopo aver letto tutte queste cose sugli sport scritti da voi, credo proprio che farò boxe...
ma a proposito, boxe e pugilato è la stessa cosa?
poi avrei un'altra domanda...ma praticando boxe, oltre ad assumere molta forza/velocità nei pugni e ad imparare a ricevere/incassare colpi, quali sviluppi fisici a livello muscolare si hanno ( se si hanno )??
Cioè mettiamo un ragazzo che non fa niente..con la box avrà un fisico migliore ? + muscoloso? cioè non so se mi sono spiegato
thx a tutti

[frank leone]

Volevo prima di tutto fare un grosso in bocca al lupo a gymmer per l'infortunio occorsogli...Ti consiglio di tener duro, sono sicuro che alla fine andrà tutto ok !
Per ciò che riguarda lo sport da praticare, fermo restando le analisi di alex1981, veramente ottime, ti consiglio di rifletterci bene su questa idea della boxe..MI spiego meglio, l'arte nobile, non è proprio uno sport per tutti, visto che, dove viene insegnata seriamente, la preparazione è durissima e i cartoni che arrivano sono tanti. Certo il fisico e lo spirito ne escono forgiati all'estremo, ma spesso anche il volto rimane forgiato...
Se non hai troppo spirito di sacrificio e/o voglia di sbatterti allora è molto meglio la kick boxing, più spartana e meno dura come preparazione..anche la thai è molto bella ma è più complicata, poi mantiene molti richiami alla cultura tailandese...il karate, anche se tu sei giovane, non me ne vogliate, per me è una palla clamorosa...

[the rock75]

purtroppo ( almeno nella mia città ) la boxe o è praticata con finalità agonistiche quindi tipo celano boxe ( quella di walter nudo, così facciamo un pò di pubb) quindi con una palestra alla rocky che a fare i pesi ti prendi il tetano e un buon 90% dei praticanti non proprio individui raccomandabili, in + x la maggior parte extracomunitari marocchini, slavi, ecc.( non è razzismo ma è un fare 2+2 , cioè nelle condizioni economiche in cui versano generalmente se trovano i soldi x andare in palestra e fanno boxe......caspisco che sono congetture però un fondo di verità c'è) difficilmente ci trovi l'impiegato che fà qualcosa nel dopo lavoro x tenersi in forma se no c'è la versione da palestra tipo fit boxe arobicizzata cioè da "donne" , insomma sarebbe bello se ci fosse una versione intermedia come nelle arti marziali, "ospitate" in palestre di bb , frequentate dagli stessi soci della palestra e se poi c'è uno veramente bravo.....
penso che la boxe escludendo le botte che si prendono sia un grande sport x il fisico e x l'anima

[orzade]

Volevo prima di tutto fare un grosso in bocca al lupo a gymmer per l'infortunio occorsogli...Ti consiglio di tener duro, sono sicuro che alla fine andrà tutto ok !
Per ciò che riguarda lo sport da praticare, fermo restando le analisi di alex1981, veramente ottime, ti consiglio di rifletterci bene su questa idea della boxe..MI spiego meglio, l'arte nobile, non è proprio uno sport per tutti, visto che, dove viene insegnata seriamente, la preparazione è durissima e i cartoni che arrivano sono tanti. Certo il fisico e lo spirito ne escono forgiati all'estremo, ma spesso anche il volto rimane forgiato...
Se non hai troppo spirito di sacrificio e/o voglia di sbatterti allora è molto meglio la kick boxing, più spartana e meno dura come preparazione..anche la thai è molto bella ma è più complicata, poi mantiene molti richiami alla cultura tailandese...il karate, anche se tu sei giovane, non me ne vogliate, per me è una palla clamorosa...

concordo ke il karate sia una palla clamorosa: questo è così per il 90% delle persone ke lo pratica xke vuole andare per strada a mostrare le tecniche imparate ma si accorge ke per tirare anche solo uno tsuki corretto possono volerci anni: ovvio ke poi se sapessero ke con quello tsuki hanno capacità distruttive nn smetterebbero...ma forse è meglio così...se poi sapessero ke parte dei giapponesi in guerra venivano addestrati colo karate e che il maestro funakochi, un omino di 50 kg, uccise un pugile di 100 kg con un semplice colpo a mano aperta...

[Alex1981]

Ok, verissimo. Il punto è proprio questo, il karate associa a un'arte marziale una filosofia di vita, e per poter essere assimilato al meglio necessita di un impegno veramente estenuante; come avevo già detto, le tecniche devono essere portate alla perfezione, i movimenti coordinati secondo schemi ben precisi e così via...molto distante dalla boxe, più isitntiva e accessibile se si vuole solamente praticare uno sport.
La differenza è spiegata benissimo nella definizione...
La boxe è uno stile di combattimento, uno sport di contatto, chiamatelo come vi pare, nato relativamente tardi (parlando della nobile arte, non dei cavernicoli che si menavano) e consistente in una semplice raccolta di nozioni tecniche;
Il karate, così come il kung fu, la thai ecc è invece un'arte marziale, con tutto quello che ne consegue: codifiche molto antiche, secoli di studio x limarne gli aspetti tecnici, centinaia di stili diversi, scuole centenarie, e tutta una filosofia di vita e uno stile comportamentale che sotto questo punto di vista ne fanno una disciplina del tutto incomparabile con il pugilato.
La thai merita un discorso a parte..quella insegnata in italia, eccetto pochissimissime eccezioni (che suppongo esistano ma non so in che palestra), è una sorta di lezione di cucito comparata alla thai insegnata nel paese d'origine. Li si intraprende la muay thai solamente con fini agonistici, e null'altro...si inizia da molto piccoli, intorno ai 12/13 anni, sotto la guida di un maestro che è uno e unico per ogni allievo, al massimo ne segue 2 o 3.
Un thaiboxer ha una vita agonistica molto breve ma intensissima, combatte circa 2 volte al mese, e durante i suoi allenamenti (che si effettuano TUTTI i giorni, minimo 3 ore al giorno, solitamente in 2 sessioni) gli viene insegnato a colpire con tutte le parti del corpo alla massima potenza.
Vedrete così come la stragrande maggioranza dei thai boxer VERI abbiano tutti gli stinchi deformati, con una protuberanza ossea dovuta al continuo colpire bersagli durissimi al fine di aumentare la durezza dell'arto nel punto di contatto (no, niente palmette come van damme, semplici pali di legno).
Questo x precisare e far comunque capire come il panorama italiano ci presenti spesso una realtà distorta dell'originale arte marziale e lo stesso vale per il kung fu, che poi è la mia arte marziale di provenienza, abbastanza dissimile x allenamenti e tecniche dall'originale orientale (seguivo/seguo lo stile wing tsun).

[mystico]

Per fare la boxe però devi avere l'animo giusto, dovresti essere un pò duro. Non dico come quelli in televisione, intendo sempre una brava persona, che però non deve avere paura.
Senza paura c'è anche la grinta e se vuoi fare uno sport e avere delle soddisfazioni è fondamentale.

[frank leone]

Sono sicuro che a parità di preparazione, ma neanche a parità, un pugile in una "rissa da strada" ha sicuramente la meglio su qualsiasi altro praticante, proprio in virtù della tipologia di combattimento. Ovvero credo che un buon pugile possa sopraffare facilmente un buon judoka o un buon karateka (obietterete che un karateka utilizza le gambe x tenerlo lontano, ma x un pugile chiudere la distanza e andare nel breve è il pane quotidiano, ti alleni a entrare nella guardia di qualcuno tutto il giorno)

sono parzialmente d'accordo, nel senso che un pugile, vista la resistenza ha delle buone possibilità di sopraffare l'avversario finchè non viene sbattuto a terra, lì è finita..I pugili non sanno infatti combattere in submission-fighting. Se avete esperienza dell'ufc, capite di cosa sto parlando..lì i pugili non hanno scampo, i migliori interpreti di questa disciplina sono infatti coloro che praticano il brasilian ju jitsu, il vale tudo...

[Corvette]

La thai merita un discorso a parte..quella insegnata in italia, eccetto pochissimissime eccezioni (che suppongo esistano ma non so in che palestra), è una sorta di lezione di cucito comparata alla thai insegnata nel paese d'origine. Li si intraprende la muay thai solamente con fini agonistici, e null'altro...si inizia da molto piccoli, intorno ai 12/13 anni, sotto la guida di un maestro che è uno e unico per ogni allievo, al massimo ne segue 2 o 3.
Un thaiboxer ha una vita agonistica molto breve ma intensissima, combatte circa 2 volte al mese, e durante i suoi allenamenti (che si effettuano TUTTI i giorni, minimo 3 ore al giorno, solitamente in 2 sessioni) gli viene insegnato a colpire con tutte le parti del corpo alla massima potenza.

Ho esperienza di Muai Thay a livello semi agonistico visto che gli allenamenti che praticavo servivano a portare la squadra sul ring.
La differenza tra quello che ho visto e quello che ho provato era a dir poco abissale: dalle altre parti non insegnavano bene la lotta (klinch, trapping, ecc. e neppure la lotta a terra cosa che da noi si faceva), i calci venivano portati in maniera blanda (tipo full contact per intenderci) e si faceva pochissimo lavoro di puro contatto fisico senza alcuna protezione.
Facevamo un lavoro a dir poco esagerato su tutte le tecniche di blocco, di calcio, di pugno, di gomitata con stage di 4 ore ogni mese alla domenica mattina! 6 ore alla settimana di allenamento + 2 ore di powerstretching.
Un allievo di questo maestro ha vinto, per ko alla prima ripresa, il suo primo incontro. Ha combattutto contro un avversario con molta più esperienza di lui sul ring!
Spesso avevamo ospiti della thailandia e ci siamo allenati con dei combattenti professionisti!
In thailandia iniziano prima dei 12 - 13 anni ad allenarsi! Per loro la Thay è una filosofia di vita!

x Gymmer
Ricordati che se tu volessi provare la strada della boxe dovresti essere pronto ad affrontare sessioni molto intense in palestra: un noto boxeur si allenava nella palestra dove sono cliente utilizzando sessioni, guarda caso, di powerlifting per sviluppare la forza esplosiva. 160 kg di massimale alla panca piana per 80 kg di peso....niente male

[Alex1981]

sono parzialmente d'accordo, nel senso che un pugile, vista la resistenza ha delle buone possibilità di sopraffare l'avversario finchè non viene sbattuto a terra, lì è finita..I pugili non sanno infatti combattere in submission-fighting. Se avete esperienza dell'ufc, capite di cosa sto parlando..lì i pugili non hanno scampo, i migliori interpreti di questa disciplina sono infatti coloro che praticano il brasilian ju jitsu, il vale tudo...

Vero, io parlavo in generale delle risse e non avevo considerato quest'aspetto. Va però detto che le discipline che comprendono uno studio abbastanza accurato del submission fighting sono poche, quasi tutte danno x scontato che lo scontro avvenga in piedi...
Come hai giustamente detto i migliori combattenti in tale situazione sono i praticanti di brazilian ju jitsu e vale tudo, ma x me una spanna sopra tutti sono gli atleti (di scuola russa ovviamente) che praticano il Sambo, non so se l'hai mai visto applicare.

[frank leone]

umh..no questo sambo mi manca.. , anche se il nome non mi è nuovo...possibile che fosse la tecnica di combattimento utilizzata da un personaggio di dead or alive 3...bah

[Gymmer]

bè ! quando io mi metto in mente una cosa, non la smetto fino a che non la ottengo !! di grinta ne ho !
credo che la boxe mi possa aiutare molto, anche perchè mi sono reso conto che non ho molta forza nei pugni e spesso , quando facciamo gioki idioti fra amici ( tipo a stringerci le mani o a buttarci a terra ) spesso subisco ..

cmq potete risp a questa domanda?

praticando boxe, oltre ad assumere molta forza/velocità nei pugni e ad imparare a ricevere/incassare colpi, quali sviluppi fisici a livello muscolare si hanno ( se si hanno )??
Cioè mettiamo un ragazzo che non fa niente..con la box avrà un fisico migliore ? + muscoloso? cioè non so se mi sono spiegato
thx a tutti