domanda per la dottoressa Gigliola Braga

[4ca]

Originally posted by azimut
però nel libro parla anche di sperimentazione su atleti, non di bb, di questo devo dare atto, però di atleti a livelli anche alti, credo che questo sia il motivo per cui questa dieta fa tanto presa nei vari forum.

ma azimut lo sai cosa mangiano gl'atleti anche quelli di alto livello?
credi che siano seguiti/
io stavo all'acquacetosa a roma dove si allenavano anche atleti prima delle olimpiadi e la mensa era uguale per tutti pollo o bistecche, pure spaghetti alla carbonare, la mattina cornetti alla crema o marmellata, per i pesisti se proprio volevi una suola di manzo, non ti credere che sia cosi sentito il discorso alimentazione , io dopo dieci anni cio ho capito qualche cosa solo perche sono passato al b.b. e da li in poi mi sono interessato altrimenti ciccia, credi che gl'altri stati facciano di meglio?
o gl'altri club facciano cose piu scentifiche? con queste basi chiaro che uno che s'inventa la zona puo aver un mezzo successo solo che non e l'approccio giusto si puo fare mooolto meglio facendo meno casino, pero il problema sarebbe che risultarebbe tutto cosi facile che fare un libro apparirebbe una cosa superflua perciuo si scoprirebbe che per fare due piu due poi non ci serve il calcolatore. non so se ho reso.................insmomma si arriva a risultati migliori senza circunnavigare le americhe.

[azimut]

Originally posted by 4ca
ma azimut lo sai cosa mangiano gl'atleti anche quelli di alto livello?
credi che siano seguiti/
io stavo all'acquacetosa a roma dove si allenavano anche atleti prima delle olimpiadi e la mensa era uguale per tutti pollo o bistecche, pure spaghetti alla carbonare, la mattina cornetti alla crema o marmellata, per i pesisti se proprio volevi una suola di manzo, non ti credere che sia cosi sentito il discorso alimentazione , io dopo dieci anni cio ho capito qualche cosa solo perche sono passato al b.b. e da li in poi mi sono interessato altrimenti ciccia, credi che gl'altri stati facciano di meglio?
o gl'altri club facciano cose piu scentifiche? con queste basi chiaro che uno che s'inventa la zona puo aver un mezzo successo solo che non e l'approccio giusto si puo fare mooolto meglio facendo meno casino, pero il problema sarebbe che risultarebbe tutto cosi facile che fare un libro apparirebbe una cosa superflua perciuo si scoprirebbe che per fare due piu due poi non ci serve il calcolatore. non so se ho reso.................insmomma si arriva a risultati migliori senza circunnavigare le americhe.

questa degli atleti non la sapevo....pensavo venissero seguiti in maniera diversa a certi livelli...del resto quando parlo di atleti professionisti ho in mente la'llenamento di ivan drago in rocky 4...... §83

[4ca]

Originally posted by azimut
questa degli atleti non la sapevo....pensavo venissero seguiti in maniera diversa a certi livelli...del resto quando parlo di atleti professionisti ho in mente la'llenamento di ivan drago in rocky 4...... §83

ti dico solo che hai corsi d'aggiornamento del CONI sono stati invitati in piu occasioni i nutrizionisti che hanno seguito vari campioni e per darci dimostrazione di come sono disciplinati hanno fatto degl'esempi cosi pietosi che prendeli a calci in culo sarebbe stato un ringraziomento.
uno disse che Tomba il giorno del suo compleanno ha levato dalla torta la panna montata, perche era a dieta (gesto incomiabile) io avevo chiesto cosa ci fosse stato sotto la panna montata e il nutrizionista mi ha detto che non era il caso di fare lo spiritoso, allora ho ribadito che cio voleva dire che non conosceva la ricetta del resto della torta, percio toglere la panna sarebbe stato come levare levare solo un po di colore, lui a ribadito che era un passo, io rivolevo i soldi del corso.
un'altro ha detto che moser seguiva una dieta rigidissima, ma che non rinunciava al suo vino e che quando si era trasferito in messico per il record dell'ora si e portato dietro un paio di cassette del suo nettare preferito, io ho chiesto se lo beveva prima dopo o durante la prova e lui mi ha risposto che era una domanda stupida, iuo ho ribadito che una dieta del genere non poteva porvocare che domande del genere e che rivolevo i soldi.
insomma questo per dirvi che non solo i campioni o le squadre non si interessano un gran che di come sia il bilancio alimentare se non per certe basi caloriche indicative, ma che adirittura certe cose insulse le portano come pratiche scientifiche, insomma la dieta mediterranea e la piu usata dai calciatori.
percio nessuna sorpresa se la zona o altro provoca una rivoluzione in senso positivo, davanti questa strage di ridicole convinzioni.
pero rivolgendosi a b.b. con le basi ben chiare e tutto un'altro discorso.

[Mantrax]

io concordo con le parole di sajan e come ha fatto qualcun'altro trovo opportuno riportrale:

In tutto c'è marketing, nessuno fa niente per niente o quasi nessuno, lo stesso Mentzer cmq perseguiva un profitto, come tu Alex, cerchi il profitto e naturalmente i risultati nei tuoi clienti. Nulla di male insomma, a patto che certe idee, prodotti o servizi siano validi e non castronerie o ciarpame. A mio avvsio la Zona è una dieta "ideale" e cmq che cerca di allontanare dalla classica dieta mediterranea fatta di soli carbo ad altissimo IG e latticni vari. Parliamo di carbo a basso indice glicemico, proteine nobili, proteine calcolate in base ai Kg di massa magra, attenzione per latte e derivati, uso di grassi essenziali, come gli olii vegetali e di pesce, sposta l'accento sui macronutreinti anzichè sul solito calcolo sterile delle calorie che vede persone ingurgitare anche oltre 3000 Kcal nella speranza di aumentare di massa, frazionamento dei apsti nella giornata a 5-6, insomma cose a cui "noi" bb facciamo attenzione, che abbiamo imparato da errori, prove da consigli e via dicendo e che ora diciamo sono ste riviste anche in ottica scientifica con la teoria degli ecosanoidi, che poi la cosa possa essere gonfiata con libri, integratori ad hoc e via dicendo questo è il marketing moderno, a mio avviso l'importante è capire e non distogliere, come è avvenurto con il BII di McRobert od il BIIO di tozzi, teorie Mentzeriane arrangiate secondo la "moda" italiana per cui oggi tutti credono che un allenamento in stile Heavy Duty, significhi una monoserie poertata all'estremo con 2 soli esercizi per seduta...

quindi questi i meriti di Sears

a) aver smitizzato i carboidrati e la dieta mediterranea;
b) aver introdotto il concetto di ripartizione dei macronutrienti;
c) focalizzato l'attenzione sul fatto che i grassi non sono quei nemici cattvi che i mass media continuano a farci credere, proponendo pizza, pasta e pane come dieta mediterranea (forse quella dei nostri nonni era una dieta medietterranea e non la nostra ricca di carbo ed altri prodotti raffinati)
d) posto l'accento sul fatto che proteine per kg significa per kg di massa magra....
e) Ripartizone in 5 - 6 piccoli pasti al giorno

tutte cose che direte, bè lo sapevano già, noi "bb" facciamo queste cose da anni e tutti ci denigrano.........bene! continuate a farle, chimatela Zona o come volete, l'importante è che si facciano, se poi ci vuole un best seller per convincere anche l'opinione pubblica, visto che i nutrzionisti italiani ogni volta in tv esaltano il ragù...............allora ben venga anche il libro.

[4ca]

Originally posted by Mantrax
io concordo con le parole di sajan e come ha fatto qualcun'altro trovo opportuno riportrale:

In tutto c'è marketing, nessuno fa niente per niente o quasi nessuno, lo stesso Mentzer cmq perseguiva un profitto, come tu Alex, cerchi il profitto e naturalmente i risultati nei tuoi clienti. Nulla di male insomma, a patto che certe idee, prodotti o servizi siano validi e non castronerie o ciarpame. A mio avvsio la Zona è una dieta "ideale" e cmq che cerca di allontanare dalla classica dieta mediterranea fatta di soli carbo ad altissimo IG e latticni vari. Parliamo di carbo a basso indice glicemico, proteine nobili, proteine calcolate in base ai Kg di massa magra, attenzione per latte e derivati, uso di grassi essenziali, come gli olii vegetali e di pesce, sposta l'accento sui macronutreinti anzichè sul solito calcolo sterile delle calorie che vede persone ingurgitare anche oltre 3000 Kcal nella speranza di aumentare di massa, frazionamento dei apsti nella giornata a 5-6, insomma cose a cui "noi" bb facciamo attenzione, che abbiamo imparato da errori, prove da consigli e via dicendo e che ora diciamo sono ste riviste anche in ottica scientifica con la teoria degli ecosanoidi, che poi la cosa possa essere gonfiata con libri, integratori ad hoc e via dicendo questo è il marketing moderno, a mio avviso l'importante è capire e non distogliere, come è avvenurto con il BII di McRobert od il BIIO di tozzi, teorie Mentzeriane arrangiate secondo la "moda" italiana per cui oggi tutti credono che un allenamento in stile Heavy Duty, significhi una monoserie poertata all'estremo con 2 soli esercizi per seduta...

quindi questi i meriti di Sears

a) aver smitizzato i carboidrati e la dieta mediterranea;
b) aver introdotto il concetto di ripartizione dei macronutrienti;
c) focalizzato l'attenzione sul fatto che i grassi non sono quei nemici cattvi che i mass media continuano a farci credere, proponendo pizza, pasta e pane come dieta mediterranea (forse quella dei nostri nonni era una dieta medietterranea e non la nostra ricca di carbo ed altri prodotti raffinati)
d) posto l'accento sul fatto che proteine per kg significa per kg di massa magra....
e) Ripartizone in 5 - 6 piccoli pasti al giorno

tutte cose che direte, bè lo sapevano già, noi "bb" facciamo queste cose da anni e tutti ci denigrano.........bene! continuate a farle, chimatela Zona o come volete, l'importante è che si facciano, se poi ci vuole un best seller per convincere anche l'opinione pubblica, visto che i nutrzionisti italiani ogni volta in tv esaltano il ragù...............allora ben venga anche il libro.

io ho contestato solo il fatto che si poteva fare in modo difverso e mooolto piu semplice, coosi non si correva il rischio di avere risultati del tipo: allora ho bisogno di 600g di proteine al giorno e in piu non e necessario dividere i pasti in sei ma in cio che e piu opportuno altrimenti poi ci accorgeremo che non tutti hanno la pazienza di portarsi dietro mini pasti e sopratutto se come l'taliano medio i pasti ce li prepara la mamma o la moglie e come l'americano medio gle li prepara la ragazza del McDonlad, cin famiglie di 4 - 5 persone il tutto risultara quantomeno improponibile.
Infatti qui si tende a proporre cose che alla lettura sembrano facili e colirite ma in pratica richiedono l'assunzione di personale.
infatti sono nate le cucine che preparano i pasti.

[Mantrax]

Ma infatti mai detto che un libro può risolvere tutto, molti leggono e stravolgono completamente, altri leggono e poi fanno best seller con cose altrui................chi vuol capire capisca).

Naturale o forse no.......che ci sia qualcuno che alla fine imposti un'alimentazione totalmente sballata. A mio avviso, ripeto il libro, ha il pregio di cercare di far capire argomenti su cui abbiamo discusso molte volte (alencati nei punti a-b-c-d-e del mio post sopra), Normale poi che nulla è facile, altrimenti mi avresti visto prendere la statuetta di Sandow nel 2002

[4ca]

Originally posted by Mantrax
Ma infatti mai detto che un libro può risolvere tutto, molti leggono e stravolgono completamente, altri leggono e poi fanno best seller con cose altrui................chi vuol capire capisca).

Naturale o forse no.......che ci sia qualcuno che alla fine imposti un'alimentazione totalmente sballata. A mio avviso, ripeto il libro, ha il pregio di cercare di far capire argomenti su cui abbiamo discusso molte volte (alencati nei punti a-b-c-d-e del mio post sopra), Normale poi che nulla è facile, altrimenti mi avresti visto prendere la statuetta di Sandow nel 2002

non sapevo ci tenessi a diventare cosi grosso.......

[Gio]

4ca ma alla fine li hai riavuti questi soldi ? Che tu sappia i grandi dell'nba curano questo aspetto (shaq di sicuro no ehehehe) ma il grande Ammiraglio Robinson qualche tempo fa aveva un fisico invidiabile (tutt'ora anzi)

[Shawn]

Originally posted by Mantrax
, altri leggono e poi fanno best seller con cose altrui................chi vuol capire capisca).

gloriaaaaaaaa voli tu nell ariaaaaaaaaaa

[4ca]

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Originally posted by Mantrax
, altri leggono e poi fanno best seller con cose altrui................chi vuol capire capisca).

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gloriaaaaaaaa voli tu nell ariaaaaaaaaaa .

infatti e cosi che e nato bii biio e zona

[Shawn]

no dai, la zona no
la zona è stato il frutto di una accurata ricerca scientifica

[pol1982]

Originally posted by 4ca
io ho contestato solo il fatto che si poteva fare in modo difverso e mooolto piu semplice, coosi non si correva il rischio di avere risultati del tipo: allora ho bisogno di 600g di proteine al giorno e in piu non e necessario dividere i pasti in sei ma in cio che e piu opportuno altrimenti poi ci accorgeremo che non tutti hanno la pazienza di portarsi dietro mini pasti e sopratutto se come l'taliano medio i pasti ce li prepara la mamma o la moglie e come l'americano medio gle li prepara la ragazza del McDonlad, cin famiglie di 4 - 5 persone il tutto risultara quantomeno improponibile.
Infatti qui si tende a proporre cose che alla lettura sembrano facili e colirite ma in pratica richiedono l'assunzione di personale.
infatti sono nate le cucine che preparano i pasti.

intendi dire che tutti quei discorsi sui 30-40 gr di proteine a pasto,x 6 pasti al giorno,e suddividere i pasti stessi in modo da mangiare ogni 3 ore sono tutte falsità,o cmq "trovate" non indispensabili x un bber qualsiasi??+ leggo i tuoi post e più mi sento perplesso e confuso....

[4ca]

Originally posted by pol1982
intendi dire che tutti quei discorsi sui 30-40 gr di proteine a pasto,x 6 pasti al giorno,e suddividere i pasti stessi in modo da mangiare ogni 3 ore sono tutte falsità,o cmq "trovate" non indispensabili x un bber qualsiasi??+ leggo i tuoi post e più mi sento perplesso e confuso....

ma siamo partiti dal presupposto che questa dieta e cosi elastica che non si riferisce esclusivamente a B.Builder, anzi qualcuno ha scritto che cmq un b.builder si sa gestire anche senza questi riferimentoi percio vedi che la tua confusione deriva dal fatto che ti sei perso qualche post.

[pol1982]

Originally posted by 4ca
ma siamo partiti dal presupposto che questa dieta e cosi elastica che non si riferisce esclusivamente a B.Builder, anzi qualcuno ha scritto che cmq un b.builder si sa gestire anche senza questi riferimentoi percio vedi che la tua confusione deriva dal fatto che ti sei perso qualche post.

aspetta,la mia confusione deriva da questo:tu hai scritto "allora ho bisogno di 600g di proteine al giorno e in piu non e necessario dividere i pasti in sei ma in cio che e piu opportuno",quindi,rispetto a quello che si è sempre detto,pensi non sia necessario programmare rigidamente una dieta x ottenere risultati?

[azimut]

ma quello dei 600 gr credo fosse un'esagerazione per sottolineare la confusione che generano queste cose che al contrario dovrebbero chiarire..... sul forum è capitato qualcuno che aveva fatto calcoli terribili con le proteine