parere bcaa post wo

[Orepex]

Un passo avanti , hai letto i links di mypers.... adesso leggi gli studi di pubmed , in quanto le evidenze statistiche significative sono quelle riscontrate nela fase "during" .
Riguardo la frase evidenziata in bold , forse ti sfugge che i BCAA esistono anche in polvere e non soltanto in compresse
Ritornando all'utilità del "pre" piuttosto che del "during" , l'assimilazione dei BCAA ha un timing variabile
che dipende dalla "forma" dell'integratore ( in media si va dai 20' per le compresse ai 5' per le polveri) , ergo prendendo i BCAA in (compresse) "pre" dopo 20' ho il picco , e dopo ? Se invece li assumo in polvere ( in soluzione idrolizzata ) il picco arriva dopo circa 5' .

uff....
Ho già detto, e ripetuto, che è corretto assumere BCAA durante il work, a patto che il lavoro sia particolarmente intenso!
L'ho scritto all'inizio e l'hai confermato tu stesso...

La domanda che ti faccio da 4 post a questa parte è un' altra: perchè prima e dopo non ha senso? Su quali studi scientifici sono basate queste proposizioni?

[Tony24]

Non credo che voglia dire che pre e post non abbia senso.. Forse il dubbio sorge sul pre più che altro, in quanto come specificato le capsule di bcaa vengono assimilate in circa 20 minuti. Ecco dato che l'allenamento medio di un bodybuilder spesso dura 1 ora, 1 ora e mezza e nei casi limite anche 2, che senso avrebbe assumere bcaa che svolgeranno il loro compito per un lasso di tempo così breve, rimanendo scoperti tutto il resto del workout? È invece più utile consumarli durante il workout in modo da averne le riserve sempre belle piene. Detto questo non si puó sentire l'espressione allenamento particolarmente intenso, perchè spero che ogni tuo allenamento sia tale, e quindi se ti alleni con il massimo dell'intensità ogni volta non credo puó esserci un allenamento più intenso, ergo non ha senso la frase " assumere bcaa per allenamenti intensi" , se non ti alleni sempre così lascia perdere i bcaa che hai altro a cui pensare

[Strikeout]

Solitamente i bcaa si prendono post work
Talvolta se ne suddivide l'assunzione metà prima e metà dopo se l'allenamento è intenso
Se devi colmare la mancanza di 1 GRAMMO , mangiati una scatoletta di tonno quando arrivi a casa!!
E' inutile spendere soldi

Le modalità di assunzione te la abbiamo detta !
Piuttosto che 2 gr , ha più senso usare bcaa con un rapporto diverso tra leucina, isoleucina e valina : anzichè 2:1:1 , i 4:1:1 o gli 8:1:1
Tuttavia non ne comprendo l utilità nel tuo caso .... Se vuoi assumere anche il grammo che le tue proteine non contengono, mangiati 100 gr di petto di pollo a cena ! Contiene più di 2,5 g di bcaa...

<<La Leucina è l’amminoacido che interviene nella sintesi proteica e quindi nel recupero. E' importante per la costruzione ed il mantenimento del tessuto muscolare. Promuove la sintesi proteica nei muscoli e nel fegato, rallenta la decomposizione delle proteine muscolari e promuove i processi di rigenerazione.
Mentre la Valina e la Isoleucina svolgono una funziona prettamente energetica.>>


Se l'obbiettivo è il recupero muscolare conviene assumere quelli con percentuale di leucina più alta!!
Se, per l'appunto, l'allenamento è intenso e il loro uso è a scopo energetico allora ne può assumere una quantità maggiore (anche di quelli normali) suddivisa pre e post!

Tuttavia non credo che l'autore del post passi parecchie ore ogni giorno in palestra, quindi credo che l'assunzione sia esclusivamente a scopo ricostruttivo.

uff....
Ho già detto, e ripetuto, che è corretto assumere BCAA durante il work, a patto che il lavoro sia particolarmente intenso!
L'ho scritto all'inizio e l'hai confermato tu stesso...

La domanda che ti faccio da 4 post a questa parte è un' altra: perchè prima e dopo non ha senso? Su quali studi scientifici sono basate queste proposizioni?

Questo è quanto hai scritto !
Per il resto mi sono stufato di perdere il mio tempo con individui del tuo genere .

[Shawn Ray]

Amminoacidi ramificati : BCAA. Gli amminoacidi a catena ramificata

[.:überfranz:.]

ragazzi, andate in pvt. basta OT.

[Kanzi]

Assumere BCAA post è inutile se si assumono carboidrati e proteine... Non è inutile in sé.

I BCAA sono anticatabolici... I carboidrati lo sono allo stesso modo. Quindi prendere due cose che fanno sostanzialmente lo stesso effetto (anche se agiscono su "livelli" differenti), non ha molto senso.

Le proteine contengono amminoacidi ramificati. I ramificati, specialmente durante le attività ad alta intensità, vengono ossidati... SEMPRE. Maggiormente in caso di deficit energetico, ma anche in caso di "surplus" andiamo comunque ad utilizzarli. Sono un substrato energetico che comunque il muscolo usa.
Quindi l'assunzione di proteine, in un certo senso, rifornisce la perdita.

L'assunzione concomitante di carboidrati e proteine permette di rendere più efficiente questo ripristino. In quanto i carboidrati sono un macronutriente "protein sparing". Andando a rifornire sulle scorte di glicogeno ed andando a stimolare la secrezione di insulina, agiscono impedendo la proteolisi ma anche la glucogenesi da amminoacidi (converisione di amminoacidi in glucosio)... Fenomeno particolarmente rilevante nel post allenamento, dati gli alti livelli di cortisolo e una parziale deplezione delle scorte di glicogeno.

SE si assumono ramificati during (la soluzione ideale) non c'è bisogno di assumerne post. Va bene, come anticipato, un mix di carboidrati (senza eccedere, perché alti livelli di cortisolo riducono la sensibilità insulinica) e proteine (le proteine anche in un secondo momento). Altrimenti si possono assumere anche post... Ma comunque affiancati da una fonte di carboidrati per "risparmiarli"... Altrimenti finiscono in glucosio e sono INUTILI.

Tuttavia c'è da ricordare che i ramificati hanno anche un effetto "neurale" importante... Ergo, anche per questo, la soluzione ideale rimane quella di assumerli during (preferibilmente in polvere).

Probabilmente ho ripetuto cose che erano già state detto, ma ho cercato di fare un minimo di chiarezza (per quanto mi è possibile)

Sul rapporto non mi esprimo, perché si allungherebbe molto.
In ogni caso (chi si vuole fidare si fidi, altrimenti pazienza) la soluzione migliore è quella di un rapporto 2.1.1., o addirittura 1.1.1.... Ma in commercio non esistono (o almeno credo) e rimarrebbe laborioso andare ad integrarli in questo modo.

[Strikeout]

posta lo studio
Ciao Kà .

[.:überfranz:.]

Infatti! Strike è un utente informato, abbiamo già avuto modo di parlare del mio personale ingrediente segreto contro le malattie (lo zenzero). Solo che io in queste cose sono supeficiale... non so perché funzioni, ma funziona!

[pablo-ms]

Infatti! Strike è un utente informato, abbiamo già avuto modo di parlare del mio personale ingrediente segreto contro le malattie (lo zenzero). Solo che io in queste cose sono supeficiale... non so perché funzioni, ma funziona!

buono a sapersi

[.:überfranz:.]

buono a sapersi

Ovvero?

[Strikeout]

Mi autoquoto
Ma vedi , già nel link di Uber , si legge " prima durante e dopo " , tuttavia se avessi letto integralmente quanto riportato nel link ( anche i vari collegamenti dinamici dell'articolo) , forse saresti stato meno "assolutista" nei toni :

Ecco cosa vuol dire leggere integralmente ( mi riferisco al sito my..etc)

Aminoacidi Ramificati BCAA
A differenza della gran parte degli altri aminoacidi, i BCAA baipassano il metabolismo epatico e intervengono direttamente nel lavoro muscolare, dove servono da donatori di azoto per la sintesi di altri importanti aminoacidi, come la glutamina e l'alanina. Così facendo esercitano un azione anticatabolica sulla muscolatura.


Aminoacidi ramificati
Gli aminoacidi a catena ramificata sono tre Valina, Isoleucina e Leucina. Come tutti gli altri amminoacidi i BCAA hanno funzione plastica, inoltre, grazie alla loro porzione alifatica possono essere catabolizzati per produrre di energia (gluconeogenesi).
Non devono essere metabolizzati dal fegato ma, dopo essere stati assorbiti nell'intestino tenue, vengono captati direttamente dai muscoli dove possono essere utilizzati per riparare le strutture proteiche danneggiate o per scopi energetici. Con la loro azione sono anche in grado di contrastare la produzione di acido lattico, di ostacolare l'appannamento mentale da affaticamento

Aminoacidi ramificati e fatica centrale

Proteine ed amminoacidi ramificati

Amminoacidi ramificati: quando assumerli?
In definitiva, l'integrazione di amminoacidi ramificati può avere un significato se effettuata durante o dopo la prestazione in condizioni di:

• Allenamenti vicini al massimo prestativo, sia dal punto di vista del volume che dell'intensità
• Nutrizione generale insufficiente
• Esaurimento delle scorte di glicogeno muscolare

Andando oltre e cercando di integrare queste informazioni , ecco qualche studio riguardo la fase “during”

Serotonin and central nervous system fatigue: nutritional considera... - PubMed - NCBI

Amino acids and central fatigue. - PubMed - NCBI

A role for branched-chain amino acids in reducing central fatigue. - PubMed - NCBI

Influence of ingesting a solution of branched-chain amino acids on ... - PubMed - NCBI

Branched-chain amino acid supplementation during repeated prolonged... - PubMed - NCBI

Administration of branched-chain amino acids during sustained exerc... - PubMed - NCBI

The effect of branched chain amino acids on psychomotor performance... - PubMed - NCBI

[.:überfranz:.]

Ragazzi, comportatevi da persone adulte per favore. Se vi state sulle palle cliccate il tasto ignora, inoltre evitate esclamazioni come "uffa" "che palle" o roba del genere. Buon proseguimento.

[Orepex]

va beh... fai copia e incolla delle frasi a metà, che ti conviene

<<La Leucina è l’amminoacido che interviene nella sintesi proteica e quindi nel recupero. E' importante per la costruzione ed il mantenimento del tessuto muscolare. Promuove la sintesi proteica nei muscoli e nel fegato, rallenta la decomposizione delle proteine muscolari e promuove i processi di rigenerazione.
Mentre la Valina e la Isoleucina svolgono una funziona prettamente energetica.>>

Se l'obbiettivo è il recupero muscolare conviene assumere quelli con percentuale di leucina più alta!!
Se, per l'appunto, l'allenamento è intenso e il loro uso è a scopo energetico allora ne può assumere una quantità maggiore (anche di quelli normali) suddivisa pre e post!

e come specifico dopo

Ti ringrazio della spiegazione e chiedo scusa se ho trasmesso un'informazione sbagliata!

La mie conoscenze riguardo la modalita` di assunzione sono dovute alle informazioni acquisite via web, e, come penso saprai il web e` una lama a doppio taglio: puoi trovare con estrema facilita` le informazioni piu` aggiornate, ma anche notizie sbagliate
Come hai potuto notare ho riportato la frase tra virgolette <<.......>>, per dire che la fonte non sono io

Una persona esterna prende per vero cio` che e` maggiormente condiviso.
In TUTTI i forum di bodybuilding, compreso il link che ha postato uberfranz, si parla di assumere i bcaa pre e post.
Sbaglieranno tutti ? probabile...
Persino il ragazzo del vitaminstore tempo fa mi disse che vanno presi prima e post...

Riguardo l'espressione

La modalità di assunzione te la abbiamo detta

Nel post successivo, mi scuso dicendo

Non era mi intenzione apparire sgarbato...

Tuttavia la frase <<Le modalità di assunzione te la abbiamo detta !>> non era riferito alla tempistica di assunzione, ma al dosaggio, dato che l'utente ha precisato che alcuni soggetti ne assumono 2gr per 10kg.

Riguardo a

Ho già detto, e ripetuto, che è corretto assumere BCAA durante il work, a patto che il lavoro sia particolarmente intenso!
L'ho scritto all'inizio e l'hai confermato tu stesso...

La domanda che ti faccio da 4 post a questa parte è un' altra: perchè prima e dopo non ha senso? Su quali studi scientifici sono basate queste proposizioni?

Molti repliche prima scrissi

Ho omesso volontariamente l'assunzione durante il work, perchè <<non credo che l'autore del post passi parecchie ore ogni giorno in palestra >>

Come ho scritto nel post prima, durante il training ha senso solo quando si parla di un’attività eccessivamente lunga e intensa, e nello stesso spezzone che hai riportato viene, non a caso, indicato <<allenamenti vicini al massimo prestativo, sia dal punto di vista del volume che dell'intensità>>.

E' come hai scritto tu all'inizio

Anche sulle modalità di assunzione ci sarebbe molto da dire... tuttavia concordo con te, se non ci si allena intensamente o per molte ore... l'assunzione di BCAA , è SCONVENIENTE.

__________________________________________________

Facciamo adesso il punto del numero delle volte che ti ho chiesto perchè post work sia inutile, dato che lo hai messo in risalto

PRIMO

Se consideri le informazioni contenute dell'articolo completamente sbagliate e fuori luogo, quindi anche quelle presenti in tutti gli altri forum del web, ti invito a scrivere un post intitolato "la verità sui bcaa" dove sfati tutti i falsi miti!
Preciso che non ho un tono polemico ne provocatorio, sono qui per imparare e per mettere a confronto le mie conoscenze con quelle di altri

SECONDO

La domanda era non perché fosse corretto assumere bcaa durante l’allenamento, ma perché l’assunzione pre e post work fosse sbagliata!
Nel collegamento dinamico si fa presente anche che << In definitiva, l'integrazione di amminoacidi ramificati può avere un significato se effettuata durante o dopo la prestazione in condizioni di….>>

TERZO

La domanda che ti faccio da 4 post a questa parte è un' altra: perchè prima e dopo non ha senso? Su quali studi scientifici sono basate queste proposizioni?

Risposte ricevute a riguardo = 0



Non ho più voglia di copiare i post, perchè tanto non servirà a niente...

Perchè assumere bcaa dopo il work è inutile, rimarrà un mistero!
E' dall'inizio che ti faccio questa domanda e continui a far finta di non leggerla...


Lasciamo perdere, saluti

[Strikeout]

Senti , qui nulla è dovuto ad alcuno , se hai dei dubbi , consulta google .
Il sottoscritto non deve dimostrare nulla ad alcuno .
Ti ho dato spiegazioni sulla tempistica , sulla composizione , ti ho linkato studi su "umani" e non su ratti.... ed ancora "ciurli nel manico" ?
A questo punto non ti permetto più di abusare della mia pazienza e della mia cortesia.

[Orepex]

Non mi pare di averti insultato, nè puntato il dito contro, nonostante tu abbia esordito con << Per il resto mi sono stufato di perdere il mio tempo con individui del tuo genere . >>,

Non ho abusato della tua pazienza e della tua cortesia.
Ti ho semplicemente chiesto di approfondire in maniera maggiore le tue argomentazioni, dato che sono discordanti con tutte quelle presenti sul web.
Tu stesso scrivesti << Non mi pongo il problema di quello che l'autore del post conosca o faccia , mi pongo il problema riguardo l'informazione che devo trasmettere , se devo trasmetterla "corretta" o devo scrivere "tanto per" . >>

Ho scritto più volte che non voglio assumere un tono polemico, che mi trovo qui per imparare!
Se dovessi apprendere le cose "tanto per", prenderei per vero la prima cosa che leggo, senza chiedermi nè ma nè però. Se invece voglio capire realmente una realtà, approfondisco i meccanismi che vi si celano all'interno.

Preferirei chiudere qui la discussione, perchè ciò che mi preme capire di certo non lo apprenderò così