Finalmente ho ricominciatoooo!Un paio di info pls

**frank leone** · 10-10-2003, 08:20 PM

cmq se posso permettermi ritengo dorso spalle un ottimo abbinamento e lo uso spesso...
per le proteine alla fine non ci si metterà mai d'accordo, il mio umile consiglio di carattere generale è parti basso, (ma veramente basso) e poi sali piano piano...di settimana in settimana...poi scendi e riparti,magari non da un livello basso come quello di partenza. Cmq il tutto ha tempi abbastanza lunghi...POi chiaramente varia da persona a persona... Un altro metodo valido, (almeno io lo ritengo tale) è quello accennatomi da Lorenzo78 (e da very se non ricordo male)ovvero moltiplicare le proteine assunte per il loro valore biologico, fare la somma e assunto un livello di partenza aumentare questo valore piano piano...

**Shugar16v** · 11-10-2003, 12:52 PM

Mmmm bel casino...facciamo così,vi posto l'alimentazione che vorrei fare e mi date qualche giudizio

Colazione:

250ml di Latte + 5 fette biscottate con filo di marmellata + 15gr di proteine in polvere

Spuntino:

Se ci riesco un frutto

Pranzo:

130gr di pasta (condita con un filo d'olio) + 120gr di carne/pollo/pesce

Spuntino:

50gr di pane con 100gr di petto di tacchino

Cena:

50gr. di pane o patate + 200gr di carne/pollo/pesce + un piatto di insalata

X Fabio83: che gambe siano un gruppo muscolare grande lo so,quello che ti sfugge è che riguarda la parte inferiore del nostro corpo,di conseguenza non influisce (se non come dispendio energetico) sugli altri muscoli grandi.
Per farmi capire: con l'accoppiamento che proponi tu dovrei ritrovarmi a fare dorso,dopo aver allenato pesanetemente le spalle...certe cose mi lasciano allibito o probabilmente sono davvero ignorante e allora alzo le braccia.
Però boh,vado anche a logica...a me sembra decisamente poco sensato

Grazie regà!

**4ca** · 11-10-2003, 01:19 PM

X Fabio83: che gambe siano un gruppo muscolare grande lo so,quello che ti sfugge è che riguarda la parte inferiore del nostro corpo,di conseguenza non influisce (se non come dispendio energetico) sugli altri muscoli grandi.
Per farmi capire: con l'accoppiamento che proponi tu dovrei ritrovarmi a fare dorso,dopo aver allenato pesanetemente le spalle...certe cose mi lasciano .

**bbhomepage** · 11-10-2003, 01:44 PM

come non influisce, ma certo che influice lo sviluppo delle gambe ed i loro allenamento sulla restante parte del corpo!

**Shugar16v** · 11-10-2003, 04:55 PM

mannaggia ma perchè non mi capite §83

certo che influisce,ma solo da un punto di vista energetico...cioè pure se mi faccio 30 minuti di corsa pregiudico un eventuale allenamento di dorso successivo,ma CREDO che maggior influenza lo avrebbe una mezz'ora di allenamento intenso di spalle!capito?

Pure se prendo a testate un muro per mezz'ora mi affatico,qui si tratta di capire cos'è che influisce DI MENO!!!e a mio avviso mezz'ora di allenamento duro di spalle influiscono più di mezz'ora di allenamento duro di gambe qualora ho intenzione di fare dorso successivamente.

No?

4ca,se devi aprire un post per farti 4 risate o mettere uno smile preferirei che non partecipassi proprio alle mie discussioni,grazie

...se poi sei qui per aiutarmi te ne sono grato e riconoscente

Ave

**Gio** · 11-10-2003, 05:01 PM

e a mio avviso mezz'ora di allenamento duro di spalle influiscono più di mezz'ora di allenamento duro di gambe qualora ho intenzione di fare dorso successivamente

A parte che i muscoli grandi si allenano prima....quindi dorso spalle...il contrario è sbagliato, quindi il tuo ragionamento .... Poi cmq non sò come alleni le gambe ma io già solo dopo lo squat faccio fatica a fare gli altri esercizi successivi per le gambe. Ma che vai dicendo ? certo che se per le gambe fai gli slanci ai cavi .... ma quello non lo fanno le donzelle ?

**Cesarone** · 11-10-2003, 05:22 PM

Originally posted by Shugar16v
mannaggia ma perchè non mi capite §83

certo che influisce,ma solo da un punto di vista energetico...

Mi sa che non hai capito nulla tu... cosa vuol dire solo da un punto di vista energetico?
Il sistema ormonale e quello proteico dove li metti?
Quando stressi un muscolo, il fisico deve recuperare, non solo il muscolo, e non si tratta di un discorso unicamente di energia...

**4ca** · 11-10-2003, 06:20 PM

Originally posted by Shugar16v
mannaggia ma perchè non mi capite §83

certo che influisce,ma solo da un punto di vista energetico...cioè pure se mi faccio 30 minuti di corsa pregiudico un eventuale allenamento di dorso successivo,ma CREDO che maggior influenza lo avrebbe una mezz'ora di allenamento intenso di spalle!capito?

Pure se prendo a testate un muro per mezz'ora mi affatico,qui si tratta di capire cos'è che influisce DI MENO!!!e a mio avviso mezz'ora di allenamento duro di spalle influiscono più di mezz'ora di allenamento duro di gambe qualora ho intenzione di fare dorso successivamente.

No?

4ca,se devi aprire un post per farti 4 risate o mettere uno smile preferirei che non partecipassi proprio alle mie discussioni,grazie
...se poi sei qui per aiutarmi te ne sono grato e riconoscente

Ave

allora prima cosa la faccina mi sembrava piu che espilicita visto quello che hai scritto e mi sembra che si sia capito.....................
secondo punto divista energetico nn vuol dire ASSOLUTAMENTE NULLA, come nn vogliono dire assolutamente nulla gl'esempi che hai fatto senza andare ad analizzare e testate sul muro che l'hai messo per fare scena ma nn c'entra nemmeno con il discorso: spesa di energia o come diavolo l'hai chiamato.
il discorso della mezora di corsa prima di allenare la schiena, dire che pregiudica il risultato dell'allenemnto e un'altra stupidaggine, infatti si potrebbe uare anche a favore dell'allenamento ......mai sentito parlare di vascolarizzazione?
poi mezzora di allenamento intenso di spalle ....... ma parlate di lavoro intenso come se fosse categorico che riuscite a farlo, a parer mio nemmeno ti avvicini ad un lavoro intenso, visto come presenti le cose mi sa che devi rivedere un po tutto.

abbiamo detto mille volte che ad un lavoro intenso ci si arriva con una bella esperienza e anche epr questo che si inserisce in un programma con prudenza, poi e spalle in 30 minuti...... intensi, e anche le gambe 30 minuti intensi......tutto 30 minuti intensi senza distinzione tra gambe spalle bicipiti schiena doccia..........poi dire 30 minuti intensi per le spalle sarebbe come dire che uno si fa una maratona intensa.

poi se programmi di fare la schiena o le gambe poi modificherai l'uno e l'altra sequenza di esercizi, pensa che c'e chi fa un fullbody intenso e allora che problema c'e?
percio il discorso cambia a seconda di cio che ti programmi di fare.

a per la cronaca se ho voglai di mettere solo una faccina sarai tu a poter fare a meno di gurdarla

**Shugar16v** · 11-10-2003, 07:46 PM

Ho capito il problema...nonostante 2 anni di ginnasio e 3 di liceo classico...non so scrivere!

Il discorso del dispendio energetico posso così CERCARE DI SPIEGARLO:
se ad esempio faccio 30 minuti di corsa brucio tot calorie e a fine corsa sarò stanco totX.
se ad esempio faccio 30 minuti di spalle brucio tot1 calorie e a fine allenamento sarò stanco totY (perdonate la matematica spicciola)
e se ad esempio faccio 30 minuti di gambe brucio tot2 calorie e a fine allenamento sarò stanco totK

bene,questo a dimostrare che i 3 allenamenti mi daranno un dispendio energetico l'uno diverso dall'altro,il tutto a scapito dell'esercizio successivo (il nostro dorso per l'appunto).

Ora l'altro fattore da considerare è quella che chiamo interazione fra i muscoli:

es. tutti sanno (non mi smentite anche qua per favore) che facendo dorso si stimolano anche (non so di preciso in che percentuale), anche i bicipiti.

Ora la domanda è semplice:
possono interagire maggiormente le spalle con il dorso o le gambe con il dorso???
Io sono convinto che lo fa più la prima coppia...se non fosse già per il fatto che parliamo di 2 muscoli profondamente separati dal punto di vista fisico.

p.s. secondo voi con le alzate posteriori che si fanno per spalle,quanta percentuale di dorso stimolate?

non so ragazzi,io sono qua solo per imparare,ma a 23 anni ormai ho imparato a non prendere per oro colato tutto ciò che mi viene detto (anche se queste persone ne sanno più di me) e soprattutto ad usare il cervello.
non è di certo un'offesa,calcolando che su questa materia (non la chiamo BB ma pesistica) c'è un insieme di pareri discordanti di proporzioni incredibili,anche e soprattutto da parte di addetti ai lavori!

X 4ca: grazie per la risposta,ma se in futuro mi sentirò ancora preso in giro da te,continuerò educatamente a dirti di non farlo...figurati se mi metto i paraocchi,piuttosto abbandono mio grosso malincuore questo bellissimo forum.

Ciaooo!

**4ca** · 11-10-2003, 08:47 PM

prima di tutto intendevo di nn leggere il mio di post nn tutti, secondo la pesistica e u a cosa il b.b. e un'altra e l'uso di sovraccarichi o macchinari iisotonici nell'allenamento e un'altra cosa ancora pecio tu nn puoi chiamare qualche cosa con un nome che nn e il suo, infatti la pesistica e una cosa ben determinata e delineata e nn sta a significare l'uso o abuso dei pesi.

poi il ragionamento e completamente sbagliato se teniamo conto dei moderni concetti di b.b. o fitness (no pesistica perche e un'altra cosa) percio nn si trattera di levare o aggiungere energie nn si trattera di nn incrociare muscoli o coinvelgerli consecutivamente ma quello che andremo a cercare sono stimoli , stimoli che abbiamo visto in piu occasioni che si possono dare seguendo varieta logiche si ma per sempre varieta percio se programmo di fare dorso con i bicipiti lo faro cosciente lo stesso se faccio spalle con tricipiti o col petto e nn faro le gambe conn le spalle perche sono duo muscoli opposti, concetto veccio e stravecchio gia f]dimostrato da anni nn essere una regola ben precisa ......anche se per le stesse norme pocanzi elencate si puo adottare .....perche no?

ripeto ci sono allenamenti eficaci fatti in fullbody percio......................

**fabio83** · 11-10-2003, 09:10 PM

..a parte che avevo detto dorso-spalle,e non spalle-dorso,mettiamo il discorso così..io t ho dato un consiglio,e sembra che tutti mi diano ragione..il fatto che l'allenamento del dorso stressi anche le spalle non preclude il fatto che i due muscoli possano venire accostati,altrimenti quelli che allenano insieme tutti i muscoli di spinta un giorno e quelli di trazione un altro li considereremmo degli imbecilli..fai tu..anche se,e non mi si accusi di peccare di immodestia,HO PROPRIO RAGIONE

..certo poi che se le gambe le alleni con 5 minuti di cyclette a ritmo blando puoi anche farle all'intervallo a scuola!§83 §83
seriamente,spero di aver reso il concetto

**4ca** · 11-10-2003, 09:22 PM

ma infatti ci sono stati anche dei grandi campioni con risultati a conferma che hanno usato il discorso : faccio petto spalle porprrio perhe con uno preparo l'altro e alla fine ci metto purre i tricipiti cosi con un unico esercizio e senza bisogno di riscaldamento ho fatto tutto..............
poi l'avversario (un millimetro al di sotto) affrma: faccio ben attenzione a nn toccare il muscolo coinvolto nell'allenamento precedente per almeno 40 ore.....cio vuol dire che se fa spalle o dorso nelle 40 ore seucessive nn fara mai e poi mai tricipiti o bicipiti...............
insomma questo per dirti che sono delle scelte personali che nn dettano legge o regole scolpite sulla pietra, ma tutte cose che possono essere manipolate con un minimo di logica e esperienza.
li abbiamo conosciuti tutti quelli che dicono : e cosi cosi e cosi....e sopratutto perche lo fanno loro (che magari sono i campioni del mondo) ma e da un pezzo che li lasciamo parlare col muro

**the rock75** · 11-10-2003, 10:38 PM

io vorrei dire un'altra cosa che forse da un pò di ragione allo zuccherino, le gambe ( allenate specificamente con lo squat) (mi) impegnano psicologicamente molto e quindi x forza poi il 2° muscolo è uno che personalemente mi richiede meno sforzo mentale ( nel mio caso polpacci).
personalmente non unisco mai 2 esercizi in cui il cedimento corrisponde a rimanere sotto al peso +ttosto che mollarlo ( questo a prescindere dal fatto che poi uno ci rimanga sotto veramente)....... avendo come sparring trainer mike matarrazzo non mi succede mai

**4ca** · 12-10-2003, 03:47 AM

fare tre serie di squat (basterebbero 2) t'impegnano psicologicamente cosi tanto?????????????
ma come vi allenate?
c'e ancora qualcuno che crede che allenarsi sia una cosa simile al lavoro de;llo scaricatore di porto?
ma quante informazioni o meglio che tipo d'informazion credete che ci voglaino al sistema per aver una reazione positiva?
siamo ben lontani

**rachitico** · 12-10-2003, 09:45 AM

4ca , quali sono le tecniche di elevazione dell'intensita' che prediligi utilizzare con i tuoi clienti ?
Voglio dire non con le ciccione americane ma con qualche cliente che sia definibile come bodybuilder .

Cioé : forzate ? drop set ? peak contraction ? half reps ? serie giganti ? superserie ?

Insomma nell'inserire queste tecniche segui degli schemi tuoi prefissati che hai visto che funzionano , o cambi in relazione alle condizioni momentanee dell'atleta ?

Soprattutto sarebbe interessante sapere se segui un minimo di schema .
Non so , faccio per dire : WO back , ex 1 : lat-machine avanti con stripping ;
ex 2 : vertical row Hammer convergente con forzate .

O che so : WO shoulders , ex 1 : military press in serie gigante con ex 2 : alzate laterale con bloccaggio nel picco .

Pero' non mi riferisco a quello che fai con le grassone ma a quello che fai con ragazzi motivati nel bodybuilding .