Grazie.
Ronnie Coleman
Quasi Istruttore
Grazie.
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Ok, ora ci siamo. Condivido in pieno!Originariamente Scritto da IronPaolo
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Complimenti Paolo l'articolo è ben fatto!
Tuttavia non riesco a capire una tua affermazione:
"le tibie non devono essere completamente estese"
che vuol dire? Come si fanno a piegare le tibie? Che sei un meccano?
Oppure ho capito male io
So che non un 3d di consulenza, comunque questo è il mio stacco e volevo sapere da gli errori che commetto, a me pare che mi sbilancio troppo in avanti in partenza e non spingo bene coi piedi nella parte iniziale, a metà movimento mi sembra di si, ma forse manca la spinta proprio nella parte iniziale che è quella più importante per dare la velocità al bilanciere per salire.
http://it.youtube.com/watch?v=DquKK0r_xTo
Dorian Yates
Quasi Istruttore
Poco tamarra la canotta!
-Where Eagles Dare-
Larry Scott
Ciclo di Massa
Nem, ti rispondo volentieri, e ci ho anche fatto un articoletto, anche perchè avrei dovuto uppare un po' di cose qua, tanto vale farlo sul blog.
Aggiungo che sei una vera bestia ah ah ah bello grosso.
AH, la tibia "si estende" ruotando intorno all'articolazione del ginocchio, sul femore. Non so se sia giusto in italiano, o se è la mia traduzione paolinesca dell'inglese... ah ah ah
Ecco, il link e poi incollo il testo
http://www.dangerousfitness.fituncen...di-uno-stacco/
Un mio collega di forum, Nemintek, mi ha chiesto un parere sul suo stacco. Approfitto della cavia Nem (eh eh eh) per fare un esempio di come sfruttare al meglio i mezzi multimediali gratuiti che abbiamo oggi a disposizione.
Tutto questo è stato fatto con: una cam in qualche forma (cam, telefonino, miniDV, macchina fotografica digitale…), youtube, il tasto PrintScreen, il giurassico Paint, un blog/forum. Oramai, tutto questo è assolutamente low tech. Ci sono programmi di analisi video per lo sport eccezionali (DartFish, Cswing, ProMotion) ma, alla fine, basta un player digitale e sapere cosa guardare.
Nemintek è un ragazzo che si allena per il PL (e prima o poi, mi ci gioco un’uretere, lo vedremo in pedana in una gara) in maniera molto coscienziosa. Un minimo di background di chi si guarda è utile per capire da dove deriva quello che si vede. Senza fare l’analisi dell’albero genealogico o del DNA, il tipo… zappa la palestra con il bilanciere oppure no? Perchè se il risultato è scadente ma il soggetto è 3 ore che è entrato in palestra è un conto, se si allena da una vita, un’altro!
Ecco Nem in azione con 180Kg di stacco.
Per prima cosa, la clip va guardata un po’ di volte per vedere l’impressione nel suo complesso. L’alzata "scorre"? E’ fluida? Ci sono castronerie evidenti, baggianate assurde, cose per cui mettersi le mani nei capelli? Tanto per dire: il tizio è distante dal bilanciere, ha la schiena a C, strattona, manda su le chiappe al cielo. Ci sono? Ci si ferma qui. Non ci sono? Ok, si va avanti.
La ripresa di Nemintek è quella più impietosa: di lato. Non avete idea di come una splendida alzata vista però frontalmente si trasformi in quella di un pazzo che strappa da terra una radice. La stessa alzata. Perchè di lato si mette in evidenza l’arco dorsale (o, meglio, se non c’è…). Questo tipo di ripresa non fa però vedere le mani e, quando il bilanciere passa al ginocchio, l’angolo tibia-femore. Diciamo perciò che l’angolatura ottimale, se si deve fare una sola clip, è quella dove la cam è circa 1.5-2metri a sinistra.
Evitate invece di riprendervi come nella clip ma mettendo la cam ad altezza operatore: venite con la testa grossissima e le gambe secche e piccole. Ok, la ripresa è utilissima, però magari state immortalando il vostro massimale e sembrate delle testegrosse.
Il giudizio complessivo è che questi sono dei buonissimi 180Kg. Le anche e le spalle salgono insieme, a dimostrazione che è stato assimilato l’uso dei femorali e dei glutei. L’intera alzata dimostra controllo, la partenza è decisa, l’azione è fluida. Si vede che Nemintek ha ricercato il "gesto" durante i suoi allenamenti.
Nem scrive che "sente poco i piedi", e questo, a mio avviso, è dovuto al setup (posizionamento) che ha e che è molto particolare. Chiaramente, una alzata del genere non ha errori eclatanti, perciò mentre per quelli le mie risposte sono "assolute" (***** gli dici a uno che esegue a C? Che è "migliorabile"? o che fa schifo e basta?), in questo caso il giudizio è influenzato dalla mia esperienza: ritengo questo tipo di approcci da rimandarsi a quando lo stacco si è assimilato veramente per cui fare così esalta le attitudini personali. In questa fase, cioè, Nemintek ha bisogno di apprendere bene le basi, lavorarci sopra e da qui sviluppare il suo personale approccio allo stacco.
Chiaro, mica non va bene… però ritengo che cose del genere, com far rotolare il bilanciere o il grip&rip siano per persone un po’ più "mature". Tra l’altro, se mai si metterà un corpetto, di sicuro non potrà fare così per un bel pezzo, dato che il corpetto va schiacciato come una molla.
A questo punto, evidenziato l’elemento da controllare, ci si sbizzarrisce con il play/pause di youtube e si selezionano i fotogrammi che ci interessano, che dimostreranno o confuteranno la nostra tesi.
Nemintek afferra il bilanciere in questa posizione
Poi si sbilancia indietro per ricercare la tensione muscolare e arriva nella sua posizione da cui inizia l’alzata
Secondo me questo movimento non gli fa completamente contrarre la schiena, perchè deve sbilanciarsi indietro e non si concetra sull’avere la schiena tesa. Ovviamente, non è che non ce l’ha, ma a mio avviso potrebbe avercela di più, più dura e più arcuata. A questo punto, dalla posizione sopra riportata, è impossibile spingere con i piedi a terra, e infatti ricerca l’assetto di spinta giusto, andando nuovamente in avanti.
Sembra che le sue chiappe salgano di brutto, ma il fotogramma qui sotto fa vedere che in realtà il momento della spinta e del distacco sia al solito angolo che hanno tutti.
In questo momento, però, la spinta dei piedi non è ottimale perchè la velocità di rotazione del corpo, il fatto di non avere la schiena dura come dovrebbe avere, fa si che la spinta sia più di cosce che di glutei, infatti, come nel fotogramma sotto, salgono un po’ troppo (un po’, non 20 metri) le chiappe. Notare però come la schiena si mantenga contratta e salgano anche le spalle (si vede dai dischi dietro che vengono coperti dal corpo). In altre parole, c’è l’uso dei piedi, altrimenti il movimento sarebbe tutto un’altro. Però potrebbe essere più performante.
Il passaggio al ginocchio è buono, come la chiusura, però secondo me rimane un po’ di sbilanciamento in avanti.
Ripeto: vederne di 180 così. Quello che Nem ha fatto nei mesi passati è sgrezzarsi e acquisire una buona tecnica. A questo punto, è arrivato il momento di affinare il tutto perchè questa è la fase in cui è bene dedicarsi ad una tecnica funzionale, anche a costo di tornare un po’ indietro. E’ facile, cioè, insistere e far salire i pesi, ma invece per me questo è il momento in cui si deve picchiare duro per meccanizzare certi aspetti.
Io lascerei perdere questo tipo di setup, cercherei un posizionamento a terra standard dove ci si piazza nella posizione di spinta con la schiena più tesa e… si spinge forte a terra. Utile è l’uso dei rialzi e degli elastici. Nem deve imparare a stare a terra e spingere senza muoversi se non quando il bilanciere si è staccato da terra. Per come la vedo io, deve tornare indietro a 150Kg o anche meno per 1-2 allenamenti e provare. I piedi, deve "sentirli". Deve sentire la differenza. Inarcare di più la schiena (un po’… appunto), premere a terra mantenendo la schiena dura. Questo fa si che si crei quell’attimo di panico per cui il bilanciere non parte e il corpo non si muove. Bene: quello è l’attimo da allenare, vincendo la paura di non riuscire a partire. Deve sentire la schiena di marmo e le chiappe che si contraggono per prime quando inizia la spinta
Dopo, 15Kg di massimale vengono da questa pratica. Capisco che interrompere una preparazione rompa le palle, che tornare indietro con i Kg rompa le palle. Può inserire allora un bel complementare pesante tipo lo stacco con lui sui rialzi, da fare in questo modo. Poi piano piano può trasferire il tutto all’alzata base.
Poi, non è che deve dare retta a me, magari sto sbagliando perchè io non faccio come lui. E’ cioè facile correggere errori evidenti, molto meno dare un parere quando le cose vanno bene.
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Beh che devo dire? Dammi le coordinate che domani faccio un bonifico! Si domani che è domenica ah ah ah
Appena posso ti reppo nuovamente.
Comunque grazie mille Paolo ora ho capito meglio i miei errori, come al solito hai fatto un grandissimo lavoro!
Ah riguardo ai 150kg...si farò come hai detto tu, non sono un tipo che sta molto a guardare l'ego e che si vuole soddisfare con kg inutili sul bilanciere, perciò seguirò il tuo consiglio e proverò e riproverò alla nausea.
Tanto come hai detto tu se metto a posto queste "finezze" i kg vengono da soli..almeno speriamo!
Grazie ancora Paolo!
p.s.
c'è ne fossero di scienziati che trattassero le cavie così!
Super Moderatore
Staff : Gym's Boss
grande paolo
Nessun uomo ha il diritto di essere un dilettante in materia di preparazione fisica. E' una vergogna per un uomo invecchiare senza vedere la bellezza e la forza di cui il suo corpo è capace.
Mr Universo
Inizio Preparazione
Paolo sei un mito. Complimentoni come sempre.Unici "appunti" personali: capisco il tuo punto di vista da pwler, ma secondo me anche l'eccentrica va cmq curata. Poi non è detto che non si possano effettuare serie ad alte reps, anche 20 in rest pause come heavy 'robics, volendo. Infine, questo sì, non sono un amante della presa mista: crea torsioni a livello vertebrale e, se proprio la presa cede, preferisco 2 cinghie (senza abusarne). Punti di vista: tu sei pwler, io vengo dal fitness/bb; IMHO non è detto necessariamente che la ragione debba stare da una parte sola.
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Edit mostruoso. Viste così ste foto non dicevano un caxio. Mi farò osservare un giorno da un mio amico e collega PT e/o posterò un filmato su Youtube.
Ultima modifica di MetalMeltdown; 28-04-2008 alle 09:59 AM
Mr Olympia
Ciclo di Forza
...
Ultima modifica di Teknou; 28-04-2008 alle 12:29 PM
Larry Scott
Ciclo di Massa
Ok Metal mi hai fregato, non ho fatto in tempo a risponderti ah ah ah
Per quello che dici, approfitto per esprimere una riflessione.
Altezza dei dischi: non è che se uno non ha i dischi da 45 non può allenarsi, solo sappia che eventuali problemi di curvatura di schiena, rigidità strane o quant'altro non sono imputabili SOLO alla sua tecnica di esecuzione, ma ANCHE all'altezza. Deve, cioè, esserne cosciente quando parla con un'altro che darà per scontato che l'altezza siano i classici 22.5cm.
Mi accorgo che questa cosa dell'altezza (una fesseria, se ci pensate) è invece nascosta nelle discussioni. Alcuni mi hanno detto "ah... da 22.5cm? io tiro da molto meno...". Ecco, attenzione. Poi, lo stacco sui rialzi è un esercizio che ricerca una "bassezza", perciò se avete i dischi piccoli è ok. Solo... per imparare non sono il massimo.
Presa: anche in questo caso, essere coscienti che la presa dritta (non mista) è meno forte della mista. Quando vi confrontate con uno che dice "io non ho problemi di presa", decidete di quale presa state parlando. Anche questo è uno di quei punti che quando si chiariscono si fa "wow, tutto qui?".
Torsioni nell'esecuzione: chiaramente una presa mista provoca degli squilibri. Non è che non ci sono. Ci sono. Anche qui, si tratta di gestirli. Sei un ragazzo sano, che vuole fare lo stacco anche come sfida con se stesso? Ok, alterna la presa e non avrai squilibri. Probabilmente fa più male l'uso del mouse o una sedia ad una altezza sbagliata, per 8 ore 200 giorni l'anno che un po' di stacco. Se sei, appunto, sano.
Se non hai mai fatto stacco, se il tuo carico non richiede una presa notevole, se hai problemi di schiena, se se se.... non fare la presa mista. Non è che DEVI usare la presa mista, è una opzione.
Metal giustamente ha delle perplessità. Le condivido. Se io avessi dei clienti, mai e poi mai gli farei fare la presa mista. Quando riusciranno a tirare 100Kg (cioè un peso relativamente importante), allora, se vogliono proseguire, passeranno alla mista. Come, pur essendo un fautore del rack, se dovessi comprare una palestra non vorrei i rack dentro. Perchè li userebbero, magari, gli sboroni del luogo, poi i loro genitori denunciano me quando i loro figli si tritano la schiena.
Idem per i ganci: non è che uno è un coglio.ne se usa i ganci, solo che se usa i ganci perchè hai paura di farti male alla schiena, è un conto, se usi i ganci perchè hai la presa debole e manco sai dell'esistenza della presa mista, un altro.
Tutto si contestualizza, tutto si adatta. Non sopporto però il DEVI usare i ganci o cose del genere tipo "io uso i ganci perchè tanto mi interessa lo stimolo ipertrofico dello stacco e non devo gareggiare". Regolarmente, chi dice così ha uno stacco pietoso nell'esecuzione e scarso nel carico, guarda un po'. La rileggo, perchè il tizio la pensa in un modo e la dice in un'altro: "mi si aprono le mani e solo con i ganci posso fare stacco, allora invento una spiegazione plausibile per un mio difetto".
Sii cosciente che i problemi di presa si risolvono in almeno 5 modi, di cui uno è l'uso dei ganci. Sempre ai miei clienti, cercherei di non farglieli usare, ma se uno di loro li volesse per forza, pace. Li usa e buona notte. Acquisendo sicurezza, poi magari li toglie.
Per l'eccentrica: io la faccio ah ah ah perchè, ragazzi, non posso andare al piano di sotto. Si deve comprendere che l'eccentrica, pur non facendo parte del movimento in se... c'è. Però molte volte leggo che si deve fare l'eccentrica perchè lo stimolo è maggiore di qui o di là... Chiariamo: nell'esercizio l'eccentrica non c'è. Poi, ovvio, la facciamo tutti e la dobbiamo curare e concordo con Metal.
Però... per fortuna che non ho clienti.. alla fine mi farebbero inca.zzare, ah ah ah
Mr Universo
Inizio Preparazione
Grazie dei chiarimenti Paolo. Corretti e precisi come sempre.
Io dico solo una cosa. I 180 kg di massimale di mezzo stacco me li ricordo. Durissimi. Ma 118 miseri kg da terra oggi li ho trovati PEGGIO. Alla terza serie da 5 ero morto.Devastante. Se mi frustavano a sangue preferivo. Sono una mezza sega, che schifo!!! Alzo meno qui che nello squat!
Ultima modifica di MetalMeltdown; 28-04-2008 alle 05:52 PM
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Ahahahah Paolo ho visto l'articolo sul tuo blog, che bello diventerò famoso! Se qualche donna ti contatta e mi vuole conoscere dagli pure il mio numero..tsk tsk ahahahah
Comunque cavolate a parte, oggi ho staccato 190kg e domani allegherò il video, non ho fatto l'accosciata e il setup era nettamente migliore rispetto alla scorsa volta.
Domani metto il video così magari se vuoi puoi analizzare le differenze rispetto allo stacco dell'altra volta
Larry Scott
Ciclo di Massa
x Metal: vedrai che in poco tempo staccherai lo stesso peso, ora, semplicemente, non hai l'"abitudine" al movimento. Poi, 180Kg sono 180Kg eh, un bel peso che su un peso corporeo come il tuo denotano che ci hai dato dentro.
Perciò, è questione di tempo.
x Nemintek: ma certo. Però sul blog metterò la clip dei 200, dove spudoratamente dirò che è ESCLUSIVO merito mio se li hai fatti ah ah ah, anzi, scriverò che c'ero anche io e che te li ho spinti da sotto.
Brandon Curry
Quasi Istruttore
caso1986 rulez !
Mr Universo
Inizio Preparazione
Grazie dell'incoraggiamento. Il problema è "quanto" tempo: un secondo o 20 anni?
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