Il computer..si è rooot

**Gio** · 24-03-2003, 10:50 AM

Calma ragazzi ho ancora il mio msx2 nell'armadio

**Pas79** · 24-03-2003, 03:06 PM

p.s. Non fatemi postare pure il "grillo parlante" se no...........§83

**Gio** · 24-03-2003, 03:21 PM

mitico il grillo parlante uauahuauahha

**Tenebro** · 24-03-2003, 04:10 PM

guarda pas che l'amiga era un gioello,
ti ricordi che si potevano traslare schermi a risoluzioni
diverse?
e il multitaskiong VERO?

e il 3000 che usava 68030 e ram velocissme a 32 bit veri?
(nota:era il 90...)

e poi il 4000,col 68040+AGA+WB3.0,tutto a 32 bit pieni!!!
(nota:era il 92)che nei test di risposta risultava come un P90,
il blitter solo adell'AGA che era montato anche sul 1200
spostava pixel a una velocta' che neanche un 486 gli stava dietro,
questo perche' i coprocessori amiga erano RISC e specailizzati
sun preciso lavoro.Inoltre ancora anni dopo quando i blitter
delle schede pc erano piu' grossi non erano ancora tuttavia
ugualmente complicati....E' quella gente tipo Jay Miner o Dave Hayne che all'epoca fecero un capolavoro

infatti,adesso sui PC abbiamo Linux che funziona bene
perche' deriva da UNIX,

l'AMIGA,a suo tempo era stato fatto rispettando determinati canoni
prendendo spunto proprio da UNIX!!!!(si perche' unix esiste dalla morte dei tempi,ancora prima del personal)
ecco il perche' del multitasking vero e pulito
(una leggenda che mi e' arrivata e' che sia nato su Workstation
Sun,girando sotto Solar,ma me lo ha detto uno,nn so se' vero)

Poi pero' la Commodore aveva un organizzazione obsoleta,
e le vendite di 600.000 Amiga1200/4000 non gli bastarono
fallilorono,l'amiga torno' una societa' specifica come ai primissimi tempi,ma
senza la forza economica di lanciare veri modelli nuovi,
quelli di adesso non sono computer da "guiness" come era l'amiga.....

una curiosita':a parte che a suo tempo dicevano che l'amiga non poteva muovere grafica texturizzata,ed era una balla,bastava
scrivere routine chunky2planar,mentre e' un casino far andare
una macchina chunky a sistema planare ad alta velocita'
( a quei tempi quando con 20 mips facevi tutto)

mi pare che l'amiga fosse la prima ad avere un istruzione integrata
apposta per il 3D:mi pare che il blitter riempisse gli spazi vuoti
di un poligono.
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Comunque guarda che l'8x serve,se monti le ultime superschede
di Nvidia e ATI l'agp 4x fa' l'effeto collo di bottiglia,

per i 256 MB di video guarda che ci si e' arrivati........
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**Pas79** · 24-03-2003, 04:41 PM

Massi', l'Amiga è stato grande, ma il suo tempo è inesorabilmente passato con l'avvento dei PC.
Ricordo che l'Amiga era tra i favoriti soprattutto in campo musicale dove veniva utilizzato per applicazioni di sequencing audio (soppiantato dai MAC che in questo campo, insieme alla grafica, restano tuttora insuperabili)

Originally posted by Tenebro
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Comunque guarda che l'8x serve,se monti le ultime superschede
di Nvidia e ATI l'agp 4x fa' l'effeto collo di bottiglia,

Con la più potente delle schede video da te mensionate non saturi la banda di un AGP 4x

Ti posto un link per convincertene...anche se non recentissimo è valido tuttora: link

Dovrebbe esserci qualcosa di + recente..se la trovo ti faccio sapere

Per i 256mb, avevo appunto detto che sono stati raggiunti ed anche da parecchio

**Tenebro** · 24-03-2003, 06:10 PM

altri benchmark parlano diversamente,
comunque l'errore lo ho fatto io a citare quelle specifiche schede,

perche' in realta' in campo professionale l'agp4x e' superato
da un bel po' da schede che usano un agppro piu' mi pare uno slot pci,
come la WildCat......ed inoltre le motherboard pc tra 64 bit
e ghz e Ram che avanzano,la parte di dati tra CPU e scheda
aumentera'.....

per i 256 MB in effetti non ho capito bene io.....

L'Amiga non e' stato soppiantato per l'hardware,ma per le vendite
che non sarebbero mai state abbastanza per la Commodore,conciata come era,un cpmputer venduto per lo piu' solo in Europa agli appassionati non puo' competere con qualcosa
assemblato da tutti,usato da tutti e venduto in tutto il mondo,
che si era affermato GIA'PRIMA che l'amiga uscisse.

come Hardware non e' mai stato superato...cioe' nel senso che
i modelli usciti nel 92/93 non son stati superati finche' erano in vendita.......persino dopo sono andati avanti con le schede aggiuntive,lo slot ZorroIII
(32 bit veri e banda tutta utlizzabile,permetteva di usare i primi chip a 64 bit senza perderci....)
e AmigaOs permettevano di montare schede come 060 e CyberVision che divoravano il P90-120 con la matrox del 95.

Poi va beh,e' chiaro,si son fermati li'....ma se prendi un vecchio
Amiga puoi fare delle cose che non puoi fare adesso,
sul segnale video puo' sembrare pazzesco,

ma io ho un pc ,un p4,e so' benissimo i limiti di un pc,

puo' gestire su un monitor solo una risoluzione,l'amiga puo'
gestire un numero infinito(ram a parte)di schermi a risolzuioni diverse e traslarli,fa' questo operando un trucchetto sul segnale video,cioe' quando traslavi uno schermo in 640*480 sotto a uno 800*600,quello 800/600 diventava il "dominante"e il monitor andava su quella risoluzione,pero' i pixel a vederli ti mantenevano quella dimensionie.
Invece su windoews sai bene i problemi,quando hai windows in 1280*1024 e lanci un gioco in 800*600,sai bene che succede
(tutto windows va in 800*600),e ci RIMANE,se torni su uno schermo windows ce lo hai in 800*600......non puo' tenere due task a risouluzioni diverse.....figurati due risoluzioni su un solo Task,l'amiga lo faceva,potevi traslare due schermi di due applicazioni su due risoluzioni diverse a meta'.....

Inoltre il Clock e' sincrono col segnale video,
ad esempio se anche adesso compri un pc costoso non dichiaratamente venduto per i lavori video puoi trovare in fase di editing i due segnali audio e video sfasati,e ti devi aggiustare con il ritardo,questo perche' il pc alla fine e' un calcolatore centrale
che manda output a dispositivi cosi' tanto separati......
Su Amiga nn era cosi'......

Il forte dell'Amiga non era tanto l'audio

(anche se aveva 4canali STEREO,
cioe' l'equivalente di una SoundBlaster a 8 canali,dotati di molta
banda per canale,tra l'altro,e inoltre il Paula non era un mero dispositivo di output come i chip delle soundblaster,che infatti per avere l'audio migliore su un gioco per pc dell'epoca ti rallentava tutto il computer,perche' era la CPU che lavorava,no,il PAULA era gia' una spece di DSP,faceva tutto lui e direttamente sul segnale,prendendo piu' memoria e lavorando insieme alla CPU poteva aumentare via software la qualita' del segnale audio!,infatti l'amiga arrivo' molto in la' come audio,schede agggiuntive a parte)

ah,,,il cubase,,,sai dove fece la fortuna?gia'......

ma fu' soppiantato dai Mac per altre questioni,di natura di Marketing,non di certo hardware,e' risaputo che l'amiga era
molto piu' veloce del Mac.

Per la grafica IDEM,la natura non fu' l'hardware.

Il 1200 e il 4000 per il periodo in cui furono in vendita'
erano i piu' veloci,e perisno per un po' anche dopo.

Un conto poi se per soppiantare parli di mercati molto vasti
dove non pote' arrivare,ma dove era conosciuto era favorito al Mac,
per la grafica 3d e l'editing video addirittura dopo il fallimento Commodore il 4000 fu' rimesso in vendita a sette milioni,
sapendo bene che non l'avrebbero venduto all'utente medio
ma molti professionisti del video lo comprarono.

Ti sembra strano che l'amiga non sia stato superato?no lo e' stato!

L'amiga e' meglio del PC e del Mac,era uscito dopo,
rispettanto determinati criteri "alla UNIX",per cosi' dire(i pc invece col loro MS DOS no,non avevavno tutte le peculiarita' sviliuppate dalla scienza informatica fino ad allora,di li' il nome di PERSONAL computer)
e aveva gia' che i pc dovettero aspettare win95 per avere un po'
(dico un po',non e' ancora multitasking vero)solo con xp ci sono arrivati quasi.E con Linux,ovviamente.

MA altri computer uscirono dopo l'amiga,peculiarita' video
a parte,avevano delle caratteristiche hardware avanti,
che sarebbero stati architetturalmente meglio anche dei PC di adesso
(se ci pensi,una banale DreamCast,ha la CPU che va' a 128bit,
MIPS e transistor totali a parte)

solo che rimasero relegati nel mercato degli appassionati,

alcuni nomi sono:
l BeBox,il PIOS,e via dicendo,tutti presentati alle manifestazioni di Amiga dell'epoca tra l'altro.

e ricordati che l'architettura dei pc odierni,bastati su AGP (dal PII in poi)e' stata copiata da Amiga.....

**Pas79** · 24-03-2003, 07:44 PM

Allora...a parte che ora avrei una piccola emicrania provocata da chissa' cosa....§83

Ho tralasciato ovviamente soluzioni professionali per il 3d, rimanendo in ambito consumer.
Ma anche (e soprattutto) in quel settore l'agp 8x è decisamente inutile.

Lo slot AGP è nato originariamente per fornire un bus velocissimo di trasmissione tra la scheda video (che in origine, come ricorderai, non era dotata di quantitativi accettabili di ram visti i costi) e la RAM di sistema.
Con il passare del tempo le schede video sono diventate sempre più "autosufficienti" e dotate di quantità di memoria ragguardevoli.
Proprio a partire dalla prima generazione delle Geforce si è cominciato a parlare di GPU (..e di T&L) e di indipendenza dal sistema...mentre per quando riguarda soluzioni professionali, tra le quali rientrano le grandiose wildcat che hai citato, visti i quantitativi di ram installata e la potenza dei processori, hanno utilizzato sempre lo slot AGP PRO 50/100 (versione 2.0)...non è altro che un AGP2x con il connettore leggermente + lungo per permettere una migliore alimentazione della scheda.
Con il mostro della wildcat4 hanno utilizzato lo slot AGP8x (che consentirebbe di ottenere una banda massima teorica di 2gb/s~) più che altro per uniformare gli standards, non certo per sfruttare risorse di sistema, visto che in teoria non ha bisogno di sti' 2gb/s

Mi ricollegherei alle pubblicità degli integratori, tanto per rimanere in tema

(tribulus e compagni)

Tornando al discorso amiga... era iperutilizzato proprio con il cubase e non tanto per le qualità audio (in tempi passati l'audio era delegato a sistemi esterni mooolto costosi), quanto alla stabilità di sistema e affidabilità generale

Passo e chiudo

**Tenebro** · 24-03-2003, 10:30 PM

guarda se la qualita' audio non contava,
pensa a quanti ragazzi e gruppeti musicali,han mollato l'atari per l'amiga nonostante i programmi e la versatilita' con l'attrezzatura che quest'ultimo permetteva,
E l'amiga duro' alungo anche dopo il fallimento per chi lo aveva
gia' comprato,grazie alle schede Toccata e Maestro.
I dispositivi costosi andiamo gia' su un altro pianeta.
Anche se e' bello che fai notare gli ambienti nei queli veniva usata
amiga.

Tuttavia tutti gli amiga col Cubase nn erano un decimo
di quelli che venivano usati per la grafica 3d e per fare il video.

Per darti un idea,il famoso VideoToaster,tornato in voga adesso,
nella prima versione era basato su Amiga,e in america
spopolo' tra gli appasionati del video.....

cara la sorte,l'amiga,nato in california e spoplo'col Toater,ma
sconosciuto proprio in america(non sapevano che il VideoToaster
era basato su Amiga.....)

Con quello cianno fatto anche StarTrek,la serie col pelato al commando,LightWave+Toaster,

il BitMovie.Imagine3D pirata,che tempi......

Sul agp pro che e' un 2x devo menare uno di un negozio,
che mi ha detto che le MotherBoard con l'agp pro son piu' veloci....

Comunque lo ho letto coi miei occhi che il 4x fa' il collo di bottiglia,
e adesso combinazione assurda,entriam in un argomento
caro agli utenti amiga di ADESSO!

Infatti loro sostengono,che l'amiga di adesso,tarato ad agp2x
(che non si capisce se dipende dall'architettura PPC
o da limitazioni della Eyetech)
non ha problemi perche' laGPU fa' i calcoli per i fatti suoi e poi butta tutto fuori,senza bisogno di un gran collegamento tra lei e la scheda.

comunque l'amiga per tradizione dovrebbe essere avanti,
se l'8x era uno standard nuovo rispetto a quando hanno cominciato la progettazione,dico,almeo un 4x poteva averlo no?
Il forte di Amiga e' che era avanti di molto su tutti......

A parte che mi hanno detto che l'Amiga Os si avvia in 3 secondi
(figurati,tutto pulito,senza pacciughi)non e' abbastanza,
mio padre me lo voleva regalare ma mi sarei sentito un mentecatto a farmi reglare una cosa che e' limitata,
mi pare anche che le motherboard si fermino a 800 mhz.
e poi figurati,ciavranno ancora il supporto per HD a piattine.....
e poi il supprote delle schde video mica e' chiaro,Matrox a parte

qui ho un P4 con i84E,quello con l'architettura ad HUB e il front side bus a 533(amche se non e' che vuol dire)

Anzi ti diro' da quanto ho capito i nuovi Amiga nn cianno il supporto Java.

coi soldi dell'amiga mi faccio un power rack in casa artigianale.e
mi pago la palestra.

chissa' comunque se Amiga o no salta di nuvo fuori un computer
ftto ad arte,che non vuole essere solo un freddo calcolatore da
ufficio,

ma un computerper artisti,gruppi musicali e maniaci dei video,
e ragazzi che vogliono giocare con giochi chiassosi,che si interfacci bene con i media(il segnale Pal delle schede di adesso
fa' SCHIFO,l'amiga aveva una resa perfetta,lavorava nativamente sia su pal che su RGB che su VGA.....)
e che accontenta i piu' maniaci del computer per le pretese hardware....

Comunque i computer ho smesso di seguirili seriamente sui 15 anni,dopo cosi',inoltre la programmazione nn mi interessa,
io il computer lo uso come macchina da divertimento.
piu' che altro fa' girare i video dell'Olympia....e quelli di DragonBall,
e tanti MP3 di metal,penso che faro' un video mio con musica metal.(megadeth)e immagini di DragonBall e Bodybuilding....

AH! a OTTOBRE C'E' DOOM III!

**Tenebro** · 24-03-2003, 10:38 PM

P.S. a proposito ti ricordi le demo cattivissime che programmvano i coder metallari,quei programmtori svedesi coi capelli lunghi
che mettevano le muscihe cattive,
facevano dei veri e propri video musicali...

Quello vuol dire usare il computer

gente che ne sapeva+ del laureato in informatica che manda avanti
le aziende

ma dall'aspetto trasandato. e ribelle ..troppo grandi

**Pas79** · 24-03-2003, 11:02 PM

Eheheeh...l'emicrania credo diverrà CRONICA ! §#e

Cmq a propo di musiche cattive....se riesci a trovarla scarica la colonna sonora composta da John Petrucci per un Flipper....dovrebbe intitolarsi Necronomicon

...poi mi dici

Torniamo in tema......

Le ram funzionano !?

**Tenebro** · 24-03-2003, 11:06 PM

le ram fanno schifo,mi pare che quelle sule motherboard
siano molto meno efficenti di quelle sulle schede video e' vero?

Prova a downloadarti

"unstable"

degli armored saints(o saint?)

non conosco il gruppo ma la canzone e' buona,

i rhaposdy li senti?e i megadeth?

Ce lo hai DOOM III rubato?

**Pas79** · 24-03-2003, 11:12 PM

Per la musica ti rimando al post apposito sul forum:

https://www.bbhomepage.com/forum/sho...=&threadid=710
(quasi tutto metal

)

Doom III non ce l'ho, al pc non gioco quasi mai....il mio passatempo preferito e' registrare....prog metal

**Tenebro** · 24-03-2003, 11:27 PM

ho beccato prorio te!!!

dimmi ma allora,se sei del 78,non e' che da adolescente

usavi prorpio l'amiga col cubase+tastiera per fare la musica?
forte!!!!!!!!

adesso vado sul link