Allenamento x la massa

**growl** · 08-03-2005, 12:46 PM

mmmm, 2 volte a settimana, esercizi base....

mi pare di capire che sei un estimatore del metodo BIIO, BII,
cosa ne pensi del HST ?

ho letto questo articolo e mi sembra interessante:

http://andypanix.altervista.org/Body...cTraining.html

tu cosa ne pensi?

**mau** · 08-03-2005, 12:55 PM

sei Speedy Gonzales ?

è diventata una chat... non sono un estimatore del metodo-Tozzi anzi volevo discuterne con lui ma si è sottratto... ( è iscritto a questo forum ) ; Tozzi dice 2 cose giuste e 2 sbagliate secondo me : quelle giuste sono :

1. fare solo esercizi base perchè son quelli che ti ingrossano ; lo si sa dai tempi di Sandow ( fine '800 )
2. grossi pesi ( idem con patate... vedi sopra )

le 2 cose sbagliate sono :

1. le serie troppo ridotte di numero
2. i troppi giorni di intervallo prima di riallenare uno stesso gruppo muscolare

per l' HST mi ero espresso a suo tempo : la frequenza va bene per la forza ma non per la massa a parte la fase del principiante ; ci sono altre 2 cose sbagliate secondo me :

1. i pesi ridicolmente bassi
2. le serie troppo ridotte di numero

**growl** · 08-03-2005, 01:19 PM

ho capito,
pero' tu dici :

"2. i troppi giorni di intervallo prima di riallenare uno stesso gruppo muscolare
"

ma se segui i tuoi consigli, ovvero allenarmi solo 2 volte a settimana, alla fine della fiera avrò gli stessi giorni di intervallo consigliati da tozzi

perchè : lunedi A e venerdi B, significa che alleno una fascia muscolare solo 1 volta a settimana.

cosa cambia da quello che dici tu rispetto a quello che dice tozzi???

una cosa importantissima:
ho sempre letto che lo squat è fondamentale per crescere, ma purtroppo nella mia palestra non vi è possibile praticarlo inquanto vi è solamente la multipower, quindi non ho nessun "appiglio" per appoggiare il manubrio , caricarlo di pesi e mettermelo in spalla per eseguire lo squat.

alternative complete ad esso?

grazie infinite
ciao

**mau** · 09-03-2005, 09:15 AM

no : Tozzi consiglia 7-10 giorni di intervallo tra 2 allenamenti dello stesso muscolo : in ore fanno 168-240 ore di riposo per gruppo ; io ritengo che debbano essere minimo 72 ore massimo 120 ore ; c'è una bella differenza... Se fai 2 volte a settimana ogni gruppo le ore sono 72-96 e se fai la A-B-A ecc. le ore sono 96-120 ; se poi fai :

giorno 1 1/3 del corpo
giorno 2 1/3 del corpo
giorno 3 1/3 del corpo
giorno 4 riposo

la ore sono 96...

per lo squat sembra impossibile che non ci sia un rack... semmai cambia palestra o protesta con il titolare... ; cmq l' alternativa migliore è l' hack con bilancere stretto sotto i glutei vedi 3d apposito

**growl** · 09-03-2005, 01:29 PM

giuro che non c'è.

cmq,
non ho capitoil tuo discorso.
scusa , se faccio lunedi "seduta a" e venerdi "seduta b"....

avrò esattamente una settimana di riposo per ogmni gruppo.

quindi ila tua routine sarebbe uguale a quella di tozzi.

forse intendi dire che devo allenarmi 3 volte a settimana?

la pressa non è un'alterativa valida allo squat?

poi ho letto in un altro post che dici:
"5x5 di Kubik era concepito per la forza ma un pò di massa la dà almeno finchè si riesce a progredire con le pizze messe sù..."

ma allora se 5x6 è consigliabile per la forza, perchè melo hai consigliato anche a me che il mio obbiettivo è solo massa?

grazie

**growl** · 09-03-2005, 02:00 PM

cosa ne pensi:

http://www.abodybuilding.com/Miletto4.HTM

a me sembra molto ma molto ignorante, praticamente una barzelletta.

**joker83** · 09-03-2005, 02:22 PM

MA primo secondo me 4 giorni a settimana son troppi..e poi petto e tricip assieme e dorsali e bicip assieme non vanno bene...dopo tutte quelle serie di petto ai i tricipiti sofndati...

**°°sOmOja°°** · 09-03-2005, 03:09 PM

Originariamente Scritto da growl

giuro che non c'è.

cmq,
non ho capitoil tuo discorso.

certo hai fatto un casotto!!

scusa , se faccio lunedi "seduta a" e venerdi "seduta b"....
avrò esattamente una settimana di riposo per ogmni gruppo.
quindi ila tua routine sarebbe uguale a quella di tozzi.

nn ti ha detto di fare lunedi A e venerdi B.. bensì:
lun A
Mer B
ven A
settimana seguente
lun B
mer A
ven B e così via.

la pressa non è un'alterativa valida allo squat?

assolutamente no.. sarebbe come paragonare le croci alla panca piana.

poi ho letto in un altro post che dici:
"5x5 di Kubik era concepito per la forza ma un pò di massa la dà almeno finchè si riesce a progredire con le pizze messe sù..."
ma allora se 5x6 è consigliabile per la forza, perchè melo hai consigliato anche a me che il mio obbiettivo è solo massa?

infatti ti ha consigliato 5 serie da 6 ripetizioni.

**°°sOmOja°°** · 09-03-2005, 03:10 PM

Originariamente Scritto da joker83

MA primo secondo me 4 giorni a settimana son troppi..e poi petto e tricip assieme e dorsali e bicip assieme non vanno bene...dopo tutte quelle serie di petto ai i tricipiti sofndati...

lo scopo dell'allenamento è stancare le fibre.. finchè riesci ad utilizzare un carico sufficientemente alto da attivare le fibre bianche va benissimo.
oltretutto in questo modo le braccia sono gia mezze cotte.. e quindi puoi abbreviare la seduta.
poi ovvio.. è una questione di scelta.
di certo se ti alleni 4 volte a settimana, separando le braccia dai grossi gruppi finiresti x stimolare lo stesso muscolo 4 volte a settimana.. e sarebbe eccessivo.

**°°sOmOja°°** · 09-03-2005, 03:12 PM

Originariamente Scritto da growl

cosa ne pensi:

http://www.abodybuilding.com/Miletto4.HTM

a me sembra molto ma molto ignorante, praticamente una barzelletta.

non è ignorante x niente, ma bisogna saperlo utilizzare, e in tutta onesta (nn è assolutamente un volerti sminuire) nn credo tu sia ad un livello tale da apprezzarne i giovamenti.
x il momento, ovvio.

**growl** · 09-03-2005, 08:26 PM

ah ok,
ora mi è chiaro il discorso a,b,a, .

e somoja, alternative allo squat?

ma è così dannoso farlo al multipower?

grazie
ciao

**Venom5** · 09-03-2005, 08:50 PM

Gli stacchi completi producono gli stessi vantaggi se non di più dei relativi squat liberi con bil.!

**°°sOmOja°°** · 09-03-2005, 08:52 PM

si.. ma fare stacchi nn esclude lo squat.

fare lo squat al multipower nn necessariamente deve fare male o cmq nn necessariamente deve portare ad infortuni, bisogna vedere come lo si esegue, e anche la predisposizione personale.
io di certo nn sono disposto a rischiare, anche xkè meccanicamente si capisce che c'è qualcosa che nn va (la traiettoria obbligata e innaturale)

alternative sono l'hack squat (di cui s'è parlato in un 3d apposito) ..
lo squat con cintura zavorrata sui cubi (se nn hai idea di come si esegua puoi dare un'occhiata al mio diario dove ne parlo)
ovviamente sono Alternative, nn sostituti.. lo squat completo è insostituibile.

**growl** · 09-03-2005, 09:36 PM

allora la mia palestra è propio una schifezza e tirata su da gente ignorante a non avere lo squat...
mortacci loro, per 70 euro al mese potrebbero sforzarsi un po di piu'.

cmq da qualche parte ho letto che anche fare "gli stacchi" si rischia molto,
alla schiena... voi cos ane dite?

**°°sOmOja°°** · 09-03-2005, 09:38 PM

che tutti gli esercizi dove si maneggiano carichi importanti sono potenzialmente dannosi ..(ma anche quelli con carichi meno importanti)

la soluzione sta nell'eseguirli con la tecnica corretta.. e nn avere fretta di utilizzare i pesoni quando ancora nn si è pronti.