Azz, brutta storia a Cesena

[Powerfull]

Sono d' accordo sul fatto che se il bodybuildng come ogni altro sport viene praticato nella giusta maniera può essere uno sport salutare, sopratutto se mirato al miglioramento della salute.
Questo discorso può essere valido fino a chè uno sport rimane amatoriale, ma se lo scopo è vincere delle competizioni allora le cose cambiano.
Per molte persone vincere le gare non è solo un obbiettivo ma è diventato un lavoro a tutti gli effetti, e continuerà ad esserlo fin che loro rimarranno in forma e fin chè continueranno a rimanere competitivi.
Per essere competitivi non ci si può accontenetare di una corsetta fin quando non ci si sente stanchi ma bisongna correre fin cuando il fisico e la mente reggono portando così uno sport all' esasperazione.
Qulasiaso cosa spinta fino all' estremo, fino all' esasperazione comporta dei rischi più o meno gravi.
Un bodibuilder che si allena per migliorare la propria salute o per sviluppare dei muscoli che gli serviranno solo per avere un aspetto migliore e far colpo su quache ragazza terminerà la propria serie di squat appena avrà raggiunto la senzazione di bruciore o si spingerà appena oltre di 1 o 2 ripetizioni, un bodybuilder agonista che magari lavora con questo sport non si fermerà fin quando non avrà raggiunto il cedimento, quando ormai l' ultima ripetizione è quasi incontrollabbile al punto che dopo che avrà poggiato il bilanciere sugli appositi appoggi si riterrà fortunato che tutto sia andato bene.

Spingersi oltre i propri limiti comporta sempre dei rischi, ma chi ha scelto di fare di una attività ( sportiva o non ) il proprio lavoro sa che deve assumersi le proprie responsabilità e conosce i rischi che comporta il suo lavoro.

Esistono muratori lavorare su delle impalcature sfidando la forza di gravità, scalatori professionisti aggrapparsi ad una parete rocciosa con una sola mano, paracadutisti aprire il proprio paracadute all' ultimo momento, piloti di folmula uno otrepassare la soglia dei 300 kmh. Esistono anche sportivi di ogni sport dove la forza e la prestazioni fisiche contano più di ogni altra cosa che si spingono all' limite o che si dopano per oltrepassarli.
Una cosa accomuna tutti loro: il rischio.
Ma ricordate una cosa: non ci sarebbero dei grandi se a questo mondo non ci fossero delle persone ingrado di rischiare. Certi limiti non sarebbero mai stati oltrepassati. Non ci sarebbe stato nessun uomo sulla luna se qualcuno non avrebbe rischiato la propria vita, non ci sarebbe neanche stato il grande Arnold S. promotore del nostro amato sport, e molti di noi non si sarebbero mai appassionati al bodybuildin se non avessero mai visto COMMANDO e forse il bodybuildin non sarebbe mai stato diffuso così come è diffuso oggi.

[siffrediantonio]

. Non ci sarebbe stato nessun uomo sulla luna .

OFF TOPIC: infatti non c'è mai stato nessuno sulla luna

[Lorenzo]

...Esistono muratori lavorare su delle impalcature sfidando la forza di gravità, scalatori professionisti aggrapparsi ad una parete rocciosa con una sola mano, paracadutisti aprire il proprio paracadute all' ultimo momento, piloti di folmula uno otrepassare la soglia dei 300 kmh. Esistono anche sportivi di ogni sport dove la forza e la prestazioni fisiche contano più di ogni altra cosa che si spingono all' limite o che si dopano per oltrepassarli.
Una cosa accomuna tutti loro: il rischio.
Ma ricordate una cosa: non ci sarebbero dei grandi se a questo mondo non ci fossero delle persone ingrado di rischiare. Certi limiti non sarebbero mai stati oltrepassati. Non ci sarebbe stato nessun uomo sulla luna se qualcuno non avrebbe rischiato la propria vita, non ci sarebbe neanche stato il grande Arnold S. promotore del nostro amato sport, e molti di noi non si sarebbero mai appassionati al bodybuildin se non avessero mai visto COMMANDO e forse il bodybuildin non sarebbe mai stato diffuso così come è diffuso oggi.....

E' discutibile dire ke se qualcuno nn avesse rischiato la vita, il BB nn sarebbe dove è adesso... Altrettanto discutibile è il paragone ke tutti questi sport da te citati siano accomunati dalla stessa tipologia d rischio, in quanto i fini e i mezzi, utilizzati e perseguiti, sono diversi, in ciascuno caso. Si potrebbe discutere all'infinito in proposito del fatto ke la scelta d doparsi sia una scelta, giusta o sbagliata ke sia, verso la quale ognuno è libero d optare o no...e, in effetti, x restare in tema, nel BB sono nati i c.d. Natural...il problema è ke l'ideale iniziale del natural è stato presto inquinato da coloro ke natural nn erano ma si volevano far passare come tali...ecco, x fare un esempio: lo scalatore ke vuole conquistare una montagna 'con una sola mano' laddove tutti erano riusciti 'con 2' è un discorso ke sta su un piano diverso e quindi nn può essere affrontato alla stregua del precedente...
ciauz!

[mau]

la diffusione del bb indubbimente è stata spinta dai film di Arnold ed anche dai vari Rambo infatti passata la moda la gente si è messa a fare altri tipi di attività fisica : negli anni '80 si è avuto il massimo della popolarità per il bb tant' è vero che alle gare c' erano decine e decine di partecipanti ; poi è venuta la mountain bike ed ha soppiantato il bb come moda e a sua volta è stata soppiantata da altre cose che il business si è dovuto inventare per tenere le gente legata alla palestra ; oggi ci sono pochi agonisti e la maggior parte di quelli che vanno in palestra fanno altre attività ; ogni pochi mesi esce fuori qualcosa di "nuovo" inventato perchè la gente non si annoi e non lasci le palestre

[Powerfull]

Dicevo solo che quelle persone sono tutte accumunate da rischi a prescindere dalla tipologgia di rischio. Di bodybuilder dopati e non ne sono morti tanti ma anche di muratori caduti da impalcature e di piloti di formula uno. Del resto sono tutti accomunati dalla stessa cosa cioè il lavoro, il fatto che l' attività da loro svolta sevra non solo a dare un senzo alla loro vita e a soddisfare una passione e anche a procurarsi da vivere.

Con questo non voglio dire che doparsi sia una scelta come tante, ma neanche decidere di essere un bodybuilder natural professionista non lo è, secondo mè anche fare lo scaltore non è una scelta razionale e quindi pericolosa, ma avolte non si tratta di scegliere avolte ti ci ritrovi dentro così tanto che non hai scelta.

Ricordate che si inizia quasi sempre per provare, poi andando avanti diventa passione e se ti vedi in gamba diventa motivo di vita e a questo pundo lavoro, e se a separarti dal fatto di essere uno scalatore al' livello die più grandi sono solo le funi di sicurezza e un giorno ti dovesse verir proposto di levarle tu le tolgierai e scalerai quella montagna senza le funi di sicurezza mettendo a rischio la tua incolumità.
Lo farai per tè stesso, per essere pagato meglio e se hai una famiglia per far vivere meglio la tua famiglia, lo farai anche per quel momento di gloria che tutti noi ricerchiamo per tutta la vita.
Quando ti accorgi che quella è l' unica cosa che sai fare bene cercherai sempre di farla al meglio, e questo che spinge ogni tipologgia di uomo ad esasperare sempre tutto.

Doparsi comunque rimane sempre un rischio che non vale la pena di decidere di correre così come non vale la pena di decidere di levare le funi di sicurezza sopratutto se il gioco non vale la candela.

[kobe]

ti riferisci a fitness wellnes healthness e tutti i loro fratelli?
ps ultra era una battuta?

[siffrediantonio]

Esistono muratori lavorare su delle impalcature sfidando la forza di gravità, scalatori professionisti aggrapparsi ad una parete rocciosa con una sola mano, paracadutisti aprire il proprio paracadute all' ultimo momento, piloti di folmula uno otrepassare la soglia dei 300 kmh. Esistono anche sportivi di ogni sport dove la forza e la prestazioni fisiche contano più di ogni altra cosa che si spingono all' limite o che si dopano per oltrepassarli.
Una cosa accomuna tutti loro: il rischio.
Ma ricordate una cosa: non ci sarebbero dei grandi se a questo mondo non ci fossero delle persone ingrado di rischiare. Certi limiti non sarebbero mai stati oltrepassati. Non ci sarebbe stato nessun uomo sulla luna se qualcuno non avrebbe rischiato la propria vita, non ci sarebbe neanche stato il grande Arnold S. promotore del nostro amato sport, e molti di noi non si sarebbero mai appassionati al bodybuildin se non avessero mai visto COMMANDO e forse il bodybuildin non sarebbe mai stato diffuso così come è diffuso oggi.

condivisibilissimo questo che dici,
Ma la differenza sai quale è tra un body builder che si dopa e uno schumacher che và oltre i 300km orari?
è che il body builder dopandosi non viene apprezzato dalla gente pubblica mentre uno shumacher che và oltre i 300 viene elogiato perkè fondamentalmente le persone comuni non capiscono il body building affondo quindi ci sono sempre pregiudizi e soliti commenti tipo: guarda quello si fà, è un fattone, è cosi enorme perkè si fà.. ecc. ecc.

[ultra]

Una cosa accomuna tutti loro: il rischio.
Ma ricordate una cosa: non ci sarebbero dei grandi se a questo mondo non ci fossero delle persone ingrado di rischiare. Certi limiti non sarebbero mai stati oltrepassati. Non ci sarebbe stato nessun uomo sulla luna se qualcuno non avrebbe rischiato la propria vita, non ci sarebbe neanche stato il grande Arnold S. promotore del nostro amato sport, e molti di noi non si sarebbero mai appassionati al bodybuildin se non avessero mai visto COMMANDO e forse il bodybuildin non sarebbe mai stato diffuso così come è diffuso oggi.

Questo si chiama capire lo spirito delle cose al di là delle apparenze... §83

[orzade]

Questo si chiama capire lo spirito delle cose al di là delle apparenze... §83

O credere di averlo capito...

[ultra]

Tu hai qualcosa di meglio da proporre?

Non sò... passare il sabato sera al Bar a bere cicchetti con gli amici?

[mau]

cicchetti di Bacardi corretto al Ganabol...

[orzade]

Tu hai qualcosa di meglio da proporre?

Non sò... passare il sabato sera al Bar a bere cicchetti con gli amici?

No, godere con te dell'arresto dei dopati in questione...

[Alex1981]

Su, che poi anche se si fanno battute c'è gente che si fà (giustamente, direi) rodere.

[IronPaolo]

Ciao a tutti!!!
E' un po' di tempo che leggo di questo thread, che secondo me è uno spaccato interessante sul doping.

Credo di capire cosa intende Orzade, però la presunzione di innocenza deve valere per tutti, simpatici o meno. Essere giudicati colpevoli a questo livello di indagini è secondo me scorretto... mi ricordo la vicenda di un fotografo accusato di pedofilia, poi dopo anni ha dimostrato che non era vero: accusa in prima pagina, smentita dopo quella dei programmi televisivi.

Personalmente, poi, Nocerino mi è anche simpatico con tutti i suoi eccessi da guascone del BB (es. la lettera al defunto Benaziza...)

Poi, paradossalmente, con lo stato della giustizia italiana, sarebbe meglio se fossero colpevole: condizionale, un po' di spese, un procedimento che va avanti per anni e scende di tono. Sappiamo con tristezza come vanno certe cose. Se invece sono innocenti... poveri loro!!!

Però malgrado tutto secondo me non regge il discorso del tipo "non fanno niente contro i mafiosi e rompono a gente che fa molto meno": è scorretto verso chi contro la mafia lotta e magari muore e si rischia di far passare sotto tono delle cose che invece sono gravi.

Qui si parla di spaccio e diffusione di sostanze illegali per un giro di soldi di milioni di Euro, con una organizzazione ramificata su tutto il territorio, non di un povero cristo beccato con delle pasticche o di uno che non ha fatto uno scontrino... Cioè si parla di chi fornisce la roba, quelli che fanno i soldi sulla pelle, appunto, dei poveri cristi... Consumo moderato, si può discutere, spaccio industriale, no.

Per quanto riguarda il doping, la mia posizione è: non esiste doping e Doping. Esiste e basta. Possiamo discutere di un utilizzo intelligente dei farmaci, ma non se moralmente sia giusto o meno il doping.

Cioè: se preparo una corsa in bicicletta e mi fa il culo uno che prende della roba illegale che aumenta le sue prestazioni, che differenza c'è se il tipo usa i farmaci in maniera intelligente e non gli faranno mai male rispetto a un idiota che per quella gara si è iniettato dentro di tutto e magari si beccherà 10 sides degli AAS? Ha barato e basta.

Io credo che il problema sia che il BB è un qualcosa al limite: una specialità fra sport e benessere fisico, dove si possono prendere dei farmaci senza poi dover necessariamente competere in una gara, dei farmaci che alterano il proprio fisico per un piacere personale, uno stimolo interno. Non accade in altri sport dove la gara, per quanto garetta domenicale, c'è sempre.

Perciò, se io prendo qualcosa, lo faccio per me, non disturbo gli altri, faccio quello che ***** mi pare. E' moralmente accettabile perchè non invado il terreno altrui (Mau aiutami, la dialettica non è il mio forte...).

Infatti, se io prendessi qualcosa, e sono stato anche tentato più volte, non me ne vergognerei, come non mi vergogno ad avere i miei MP3 presi con WinMX (anzi, non lo considero nemmeno un reato, anche se in realtà lo è). Semplicemente, informandomi (e frequentando forum come questo) mi accorgo che il gioco non vale la candela sia per gli effetti collaterali, sia per il costo (come ha fatto giustamente notare anche Ultra)

Concordo con un utilizzo se non altro intelligente dei dosaggi, delle ciclizzazioni, dell'utilizzo dei farmaci DOPO anni di corretto allenamento e dieta, concordo sulla massima diffusione delle informazioni e sul non diffondere terrorismi psicologici. Su questo, c'è doping e doping: quello fatto con coscienza di se e quello "per sentito dire". Però l'utilizzo di questa roba è un abuso sempre: se si intende per abuso un utilizzo secondo modalità non conformi allo scopo per cui sono nati, questo lo è. Uno steroide veterinario utilizzato per gli esseri umani... Oppure sbaglio qualcosa?

Io sono molto flessibile su tutto, però mi piace avere dei (pochi) punti di riferimento, poi possiamo discutere su tutto.

Ai livelli di frequentatori di palestre il doping è una scelta, perciò si potrebbe dire: io sono libero di fare quello che voglio, no? Però è anche una questione di modelli di riferimento: almeno una volta nella vita tutti abbiamo fatto qualcosa perchè l'ha fatta qualcun'altro, e, malgrado tutto, vige la triste regola che chi è grosso ha sempre ragione (in palestra ovviamente).

E non tutti sono così "forti" da non avere comportamenti imitativi o essere così intelligenti da informarsi su sides, dosaggi, stack, interazioni... e, malgrado tutto, chi prende in generale ha atteggiamenti omertosi, di minimizzazione: non vedo poi dei comportamenti di massima trasparenza da parte di gente enorme, nè in generale degli esempi di intelligenza nell'uso della roba: non sono mica tutti degli Ultra!!

Perciò liquidare il tutto con il dire "se io voglio non li prendo, siamo in un paese libero" è un atteggiamento semplicistico come quello "il doping è la vergogna dello sport".

Non sopporto le minimizzazioni dei problemi: il problema c'è ed è grande. Ci sono effetti collaterali gravi anche se non c'è una dimostrazione scientifica della connessione steroidi-cancro (come non c'era per l'amianto e per il fumo...). Se è pur vero che il BB finisce sui giornali quando muore qualcuno, di storielle di gente che ha rischiato di morire o che ha avuto degli effetti collaterali è piena le palestre. Ma chi subisce queste cose poi si vergogna ad ammetterlo, perchè, malgrado tutto, il doping è illegale e condannato moralmente. O no?

il BB ha addirittura gare per "natural", cioè gare per chi non piglia!!! E non è che siano affollatissime. Non esistono i 100 metri "natural", perciò spero che siate d'accordo con me se dico che il BB è veramente un mondo strano...

un salutone a chi letto fin qui e si è fatto 4 palle, dato che sicuramente gli sono spuntati altri due testicoli!!!

[frank leone]

Per quanto riguarda il doping, la mia posizione è: non esiste doping e Doping. Esiste e basta. Possiamo discutere di un utilizzo intelligente dei farmaci, ma non se moralmente sia giusto o meno il doping.
Cioè: se preparo una corsa in bicicletta e mi fa il culo uno che prende della roba illegale che aumenta le sue prestazioni, che differenza c'è se il tipo usa i farmaci in maniera intelligente e non gli faranno mai male rispetto a un idiota che per quella gara si è iniettato dentro di tutto e magari si beccherà 10 sides degli AAS? Ha barato e basta

Bravo il doping esiste ed è una realtà! Il concetto che mi preme sottolineare è il fatto che una certa ignoranza in materia di sport relega il ricorso a pratiche dopanti principalmente ad uno "sport" come il bodybuilding; dove cioè probailmente salta più all'occhio, ai livelli alti, un ricorso a qualcosa di "non naturale" piuttosto che ad uno sprint pazzesco sui 100 metri....Perciò in base a questo modo di pensare Karl lewis (esempio) è una leggenda dello sport mentre un campione del bodybuilding non è accettato come un campione in qualcosa ma solo come un bombardone...Per la cultura ufficiale doping e culturismo sono sinonimi mentre in riferimento ad altri sport "puliti" esiste solo qualche "pecora nera" che vuole rovinarne l'immagine, così Ben Johnson è una vergogna per l'atletica mentre Tim Mongomery è l'uomo più veloce del mondo (lo era, adesso quei tempi non riesce più a farli), Coppi e Bartali erano dei campioni senza macchia Pantani (rip) un debole drogato senza spina...Se non c'è doping e doping vorrei capire il perchè di certe generalizzazioni nette tra campioni e bombardoni!
IO personalmente non approvo il doping ma approvo ancor di meno questo diffuso relativismo nei giudizi, che vede da una parte eroi (mi rifersico sempre ad atleti) e dall'altra mentecatti senza cervello che non pensano alla salute. Poi non importa se ci sono un sacco di testimonianze sull'uso del doping in alcuni sport di punta per l'opinione pubblica (es..calcio, tennis, ciclismo) i cattivi sono sempre quelli.. Tant'è che il processo alla Juve (sicuramente non l'unica società che ha fatto ricorso al doping ma l'unica inquisita) su l'abuso di farmaci si è concluso, in primo grado, con una pacca sulla spalla ai vertici societari e, non so perchè, mi sento che nei gradi di giudizio successivi vedrà l'assoluzione anche del medico sociale. Tutto pulito. Così i polveroni fatti dai nas al giro d'italia, hanno solo portato all'arresto di qualche preparatore delinquente che all'insaputa delle società (ovviamente) e perchè no, dei ciclisti somministrava di tutto agli atleti, mentre nella notte del blitz piovevano dalle finestre delle camere d'albergo dei ciclisti scrosci di farmaci proibiti...
Insomma non mi piace chi ragiona, parlo in generale, con le fette di prosciutto sugli occhi..o magari sono di cinghiale le fette


p.s. il tuo post Iron cmq offre molti spunti di dicussione, come il riferimento ai modelli proposti, uno delle cause secondo la mia opinione di questo dilagare di farmaci tra coloro che, sempre di più, vogliono tutto e subito, persone queste, figlie della "non coltura" dilagante, nonchè prede preferite dei vari spacciatori senza scrupoli di turno!