Mi SONO ROTTO LA SCHIENA !!!

**the rock75** · 26-09-2004, 10:15 AM

io sinceramente alex pensavo che il tkd lo combattessero su un ring a mo di pugilato invece che delusione vederlo fatto così con gli assalti alle olimpiadi.
cmq ora ti provoco un pò : essendomi fatto una cultura( in breve tempo) di incontri di k-1 ufc e pride mi sembra di poter affermare che i pugili sono i migliori combattenti impiedi, quindi escludendo gli sport in cui si può andare a terra dove ovviamente è tutta un altra storia. ovviamente il discorso è generalizzato e magari dipende dal fatto che il pugilato è praticato da una qtà di persone molto + grande dei vari sport da combattimento ma mi sembra che un pugile medio ( come valore dico) sviluppi una potenza nei pugni e una capacità di incassare di molto superiore a un praticante medio di uno sport da combattimento ( le arti marziali non le considero xchè li è prorpio un altra storia) quindi con un corso accelerato su come limitare i danni da calci un pugile ha buone possibilità di primeggiare negli sdc.

**Alex1981** · 26-09-2004, 10:40 AM

D'accordissimo con te!! Ho provato a imporre questa mia idea 1000 volte a altri miei amici praticanti di arti marziali varie...
Il pugile è sicuramente, a mio avviso, il migliore in assoluto per quello che riguarda un ipotetico (ma nemmeno tanto, basta vedere il pride o un qualsiasi altro freefighting style) incontro interdisciplinare. Questo per un insieme di motivi molto semplici..
- la tecnica è essenziale, x non dire brutale...ci si concentra solo sui pugni, sulla loro rapidità e sulla loro efficacia;
- a differenza della maggior parte delle arti marziali, dove si tende a schivare o parare il colpo con una contromossa spesso di difficile realizzazione, nella boxe ci si "limita" a chiudere la guardia, semplicemente opponendo i proprio guantoni al colpo dell'avversario; La schivata, effettuata col movimento del tronco più ched elle gambe, è rara e si preferisce incassare, visto che così facendo il contrattacco è enormemente più rapido e efficace;
- la preparazione fisica è quella che fa la differenza...una volta apprese le tecniche di base, ci si concentra principalmente sul tirare pugni + veloci, + forti e a muoversi + velocemente sul ring. E' combattimento puro se ci pensate...la sua forza sta proprio nella semplicità.

Questa è una cosa abbastanza riconosciuta ormai, e difatti molti atleti che praticano arti marziali miste (o impure, come vi pare) preferiscono sviluppare, parallelamente all'arte marziale d'appartenenza, una discreta pratica anche nella boxe, che è la massima espressione dell'uso degli arti superiori (non a livello scenografico o tecnico, mi ripeto, ma puramente a livello d'efficacia).
E così troviamo kickboxer che sono ex-pugili che hanno iniziato a tirare calci, thaiboxer che spesso nel combattimento cambiano la tipica guardia della thai (con le mani protese in avanti stile mantide) per rifugiarsi nella nobile arte, praticanti di savate che sono praticamente boxeur ma che ogni tanto fanno partire qualche calcio frontale (sui savateur spenderei qualche parola in più, sono terribili!).
Sono sicuro che a parità di preparazione, ma neanche a parità, un pugile in una "rissa da strada" ha sicuramente la meglio su qualsiasi altro praticante, proprio in virtù della tipologia di combattimento. Ovvero credo che un buon pugile possa sopraffare facilmente un buon judoka o un buon karateka (obietterete che un karateka utilizza le gambe x tenerlo lontano, ma x un pugile chiudere la distanza e andare nel breve è il pane quotidiano, ti alleni a entrare nella guardia di qualcuno tutto il giorno)

**frank leone** · 26-09-2004, 04:00 PM

Originariamente Scritto da Alex1981

Sono sicuro che a parità di preparazione, ma neanche a parità, un pugile in una "rissa da strada" ha sicuramente la meglio su qualsiasi altro praticante, proprio in virtù della tipologia di combattimento. Ovvero credo che un buon pugile possa sopraffare facilmente un buon judoka o un buon karateka (obietterete che un karateka utilizza le gambe x tenerlo lontano, ma x un pugile chiudere la distanza e andare nel breve è il pane quotidiano, ti alleni a entrare nella guardia di qualcuno tutto il giorno)

sono parzialmente d'accordo, nel senso che un pugile, vista la resistenza ha delle buone possibilità di sopraffare l'avversario finchè non viene sbattuto a terra, lì è finita..I pugili non sanno infatti combattere in submission-fighting. Se avete esperienza dell'ufc, capite di cosa sto parlando..lì i pugili non hanno scampo, i migliori interpreti di questa disciplina sono infatti coloro che praticano il brasilian ju jitsu, il vale tudo...

**Alex1981** · 26-09-2004, 07:51 PM

Originariamente Scritto da frank leone

sono parzialmente d'accordo, nel senso che un pugile, vista la resistenza ha delle buone possibilità di sopraffare l'avversario finchè non viene sbattuto a terra, lì è finita..I pugili non sanno infatti combattere in submission-fighting. Se avete esperienza dell'ufc, capite di cosa sto parlando..lì i pugili non hanno scampo, i migliori interpreti di questa disciplina sono infatti coloro che praticano il brasilian ju jitsu, il vale tudo...

Vero, io parlavo in generale delle risse e non avevo considerato quest'aspetto. Va però detto che le discipline che comprendono uno studio abbastanza accurato del submission fighting sono poche, quasi tutte danno x scontato che lo scontro avvenga in piedi...
Come hai giustamente detto i migliori combattenti in tale situazione sono i praticanti di brazilian ju jitsu e vale tudo, ma x me una spanna sopra tutti sono gli atleti (di scuola russa ovviamente) che praticano il Sambo, non so se l'hai mai visto applicare.

**frank leone** · 27-09-2004, 10:26 AM

umh..no questo sambo mi manca..

, anche se il nome non mi è nuovo...possibile che fosse la tecnica di combattimento utilizzata da un personaggio di dead or alive 3...bah

**Gymmer** · 27-09-2004, 04:56 PM

bè ! quando io mi metto in mente una cosa, non la smetto fino a che non la ottengo !! di grinta ne ho !
credo che la boxe mi possa aiutare molto, anche perchè mi sono reso conto che non ho molta forza nei pugni e spesso , quando facciamo gioki idioti fra amici

( tipo a stringerci le mani o a buttarci a terra ) spesso subisco

..

cmq potete risp a questa domanda?

praticando boxe, oltre ad assumere molta forza/velocità nei pugni e ad imparare a ricevere/incassare colpi, quali sviluppi fisici a livello muscolare si hanno ( se si hanno )??
Cioè mettiamo un ragazzo che non fa niente..con la box avrà un fisico migliore ? + muscoloso? cioè non so se mi sono spiegato
thx a tutti

**frank leone** · 27-09-2004, 05:08 PM

L'aspetto muscoloso si ottiene con l'allenamento coi pesi.
Nella boxe vengono utilizzati esercizi di potenziamento muscolare, ma viene data molta più importanza alla resistenza atletica, perciò molto probabilmente utilizzerai esercizi a corpo libero piuttosto che bilancieri e attrezzi..in più alcuni esercizi te li faranno ripetere all'infinito e notoriamente le "maratone" non sono proprio il modo migliore per costruire massa muscolare..Molto dipende cmq dal tipo di palestra dove praticherai il pugilato...In ogni caso i pugili difficilmente mostrano un fisico muscolato secondo i crismi del culturismo,( massa, bassa percentuale di grasso, simmetria...etc) visto che poi il peso corporeo conto e di parecchio...

**Corvette** · 27-09-2004, 06:18 PM

praticando boxe, oltre ad assumere molta forza/velocità nei pugni e ad imparare a ricevere/incassare colpi, quali sviluppi fisici a livello muscolare si hanno ( se si hanno )??
Cioè mettiamo un ragazzo che non fa niente..con la box avrà un fisico migliore ? + muscoloso? cioè non so se mi sono spiegato
thx a tutti

Nella boxe sta dietro un notevole lavoro di preparazione. Oltre a migliorare la forza esplosiva (powerlifting) devi sviluppare anche la forza reattiva e la resisteza alla potenza.
Ovviamente il connubio tra lavoro con i pesi, lavoro a corpo libero, lavoro con la corda e incontri sul ring con i colpitori verrà gestito dal tuo trainer.
A livello muscolare avrai una maggior forza, una miglior resistenza. A livello mentale una miglior autostima!
Con la boxe saresti decisamente più muscoloso e forte di ora

**Alex1981** · 26-09-2004, 10:43 AM

Originariamente Scritto da the rock75

io sinceramente alex pensavo che il tkd lo combattessero su un ring a mo di pugilato invece che delusione vederlo fatto così con gli assalti alle olimpiadi.

Eh già anche a me non è piaciuto molto...ma considera che il tkd è un arte fatta x i "grandi spazi" se così si può dire, spesso la preparazione del colpo, in particolare nelle tecniche di calcio girato o volanti (cioè la metà delle volte) parte da distanze superiori ai 3-4 metri!! Questo è inconcepibile x la maggior parte degli altri stili, dove x natura stessa del combattimento si predilige la cosrta distanza...ecco perchè il tkd non è troppo efficace nel self defense, se uno ti arriva appiccicato è difficilissimo colpirlo con gli arti inferiori.

**Corvette** · 26-09-2004, 10:44 AM

Sinceramente il karatè moderno, come viene praticato nella gran parte delle palestre, lascia alquanto a desiderare. I movimenti sono troppo "rigidi" e i karateki sono legnosi. Nella palestra dove praticavo il Muai Thay tradizionale (quasi esclusivamente senza guanti e protezioni) c'è un ottimo insegnante di karatè (ottavo DAN) che lavora molto sul CHI e su come canalizzare l' energia quando si eseguono le tecniche.
Gli allenamenti sono durissimi ma i risultati sono ottimi. Il maestro ha creato un stile personalizzato basato sull' armonia dei movimenti e non sulla legnosità.

Il karatè è ottimo....se trovi la scula sbagliata sei fritto.

**the rock75** · 26-09-2004, 01:24 PM

infatti penso che abbia molta più facilità un boxeur a riciclarsi nel k-1 ( se non anche nel ufc) che il contrario, anche xchè praticando boxe c'è il break non è che si può metterla sulla rissa pura alla tito ortiz.....non per niente bob sapp si è messo a fare k-1 invece che boxe

**Gymmer** · 26-09-2004, 01:55 PM

raga, dopo aver letto tutte queste cose sugli sport scritti da voi, credo proprio che farò boxe...
ma a proposito, boxe e pugilato è la stessa cosa?
poi avrei un'altra domanda...ma praticando boxe, oltre ad assumere molta forza/velocità nei pugni e ad imparare a ricevere/incassare colpi, quali sviluppi fisici a livello muscolare si hanno ( se si hanno )??
Cioè mettiamo un ragazzo che non fa niente..con la box avrà un fisico migliore ? + muscoloso? cioè non so se mi sono spiegato

thx a tutti

**frank leone** · 26-09-2004, 02:01 PM

Volevo prima di tutto fare un grosso in bocca al lupo a gymmer per l'infortunio occorsogli...Ti consiglio di tener duro, sono sicuro che alla fine andrà tutto ok

!
Per ciò che riguarda lo sport da praticare, fermo restando le analisi di alex1981, veramente ottime, ti consiglio di rifletterci bene su questa idea della boxe..MI spiego meglio, l'arte nobile, non è proprio uno sport per tutti, visto che, dove viene insegnata seriamente, la preparazione è durissima e i cartoni che arrivano sono tanti. Certo il fisico e lo spirito ne escono forgiati all'estremo, ma spesso anche il volto rimane forgiato...
Se non hai troppo spirito di sacrificio e/o voglia di sbatterti allora è molto meglio la kick boxing, più spartana e meno dura come preparazione..anche la thai è molto bella ma è più complicata, poi mantiene molti richiami alla cultura tailandese...il karate, anche se tu sei giovane, non me ne vogliate, per me è una palla clamorosa...

**the rock75** · 26-09-2004, 02:32 PM

purtroppo ( almeno nella mia città ) la boxe o è praticata con finalità agonistiche quindi tipo celano boxe ( quella di walter nudo, così facciamo un pò di pubb) quindi con una palestra alla rocky che a fare i pesi ti prendi il tetano e un buon 90% dei praticanti non proprio individui raccomandabili, in + x la maggior parte extracomunitari marocchini, slavi, ecc.( non è razzismo ma è un fare 2+2 , cioè nelle condizioni economiche in cui versano generalmente se trovano i soldi x andare in palestra e fanno boxe......caspisco che sono congetture però un fondo di verità c'è) difficilmente ci trovi l'impiegato che fà qualcosa nel dopo lavoro x tenersi in forma se no c'è la versione da palestra tipo fit boxe arobicizzata cioè da "donne" , insomma sarebbe bello se ci fosse una versione intermedia come nelle arti marziali, "ospitate" in palestre di bb , frequentate dagli stessi soci della palestra e se poi c'è uno veramente bravo.....
penso che la boxe escludendo le botte che si prendono sia un grande sport x il fisico e x l'anima

**orzade** · 26-09-2004, 02:45 PM

Originariamente Scritto da frank leone

Volevo prima di tutto fare un grosso in bocca al lupo a gymmer per l'infortunio occorsogli...Ti consiglio di tener duro, sono sicuro che alla fine andrà tutto ok

!
Per ciò che riguarda lo sport da praticare, fermo restando le analisi di alex1981, veramente ottime, ti consiglio di rifletterci bene su questa idea della boxe..MI spiego meglio, l'arte nobile, non è proprio uno sport per tutti, visto che, dove viene insegnata seriamente, la preparazione è durissima e i cartoni che arrivano sono tanti. Certo il fisico e lo spirito ne escono forgiati all'estremo, ma spesso anche il volto rimane forgiato...
Se non hai troppo spirito di sacrificio e/o voglia di sbatterti allora è molto meglio la kick boxing, più spartana e meno dura come preparazione..anche la thai è molto bella ma è più complicata, poi mantiene molti richiami alla cultura tailandese...il karate, anche se tu sei giovane, non me ne vogliate, per me è una palla clamorosa...

concordo ke il karate sia una palla clamorosa: questo è così per il 90% delle persone ke lo pratica xke vuole andare per strada a mostrare le tecniche imparate ma si accorge ke per tirare anche solo uno tsuki corretto possono volerci anni: ovvio ke poi se sapessero ke con quello tsuki hanno capacità distruttive nn smetterebbero...ma forse è meglio così...se poi sapessero ke parte dei giapponesi in guerra venivano addestrati colo karate e che il maestro funakochi, un omino di 50 kg, uccise un pugile di 100 kg con un semplice colpo a mano aperta...