Iperproetica e CREATININEMIA

[Incapato]

Salve vorrei alzare un punto di discussione
Faccio mediamente le analisi ogni 2 mesi e ultimemnte ho notato un aumento della CREATINEMIA, non vorrei giocarmi i reni, dite che con il mio stile di vita dovrei preoccuparmi. Mio padre, biologo, sostiene sia dovuto all'allenamento, in parte,e alla dieta del "*****" che faccio per la palestra.

Vi posto la mia dieta tipo, quello che ho mangiato ieri(chiamatela definizione se volete ) e il mio stile di vita.

Colazione
Yogurt intero + Cereali e Frutta secca/disidratata.
Shaker 30gr Pro in polvere+ miele+ cacao amaro + banana + latte di riso.

Spuntino
Un frutto + noci

Pranzo
250 grammi di pollo alla piastra
insalata con ricotta di bufala

Spuntino
idem al primo spuntino

Workout
6 gr di BCA disciolti in acqua
Post Workout
30 gr di proteine + acqua + miele(meno di un cucchiaino)

Cena
250 gr di salmone crudo (abbattuto termicamente)
verdure stufate.

Allenamento:
divido gli allenamenti nei classici 3 allenamenti settimanali dividendo i gruppi, lasciando il tempo per il recupero, di solito richiamo il petto al venerdi dopo averlo allenato il lunedi.

Stile Di vita
Passeggio mediamente 1 km al giorno(corsa ai mezzi pubblici), vita da ufficio per 8 ore,
due tre volte al mese vado in piscina. Spesso domenica(quando ho tempo) mattina faccio jogging, celcetto, arrampicata, snowboard(dipende dal periodo) o sport di vario tipo.

Non ho il classico fisico del palestrato portamutande da giornali , uso la palestra come antistress passo un po' di tempo sui blog leggo libri sul tema, e (come passione) cerco di testare sul mio corpo quello che imparo sul tema BB diete e salute in generale. (Sono ingegnere e i miei studi sono molto lontani dal tema BB e Diete)

Altezza 1,88 per 86 kg BMI:24 massa magra intorno al 16-18%(non ho addominali e le striature di arnold).mesotipo: endomorfo, spiccata difficolta a mettere su muscoli soprattutto petto e accumulo di grasso nella zona del basso ventre(Classico Fisico da Lanciatore di Coriandoli ), un passato da adolescente mangia merendine al limite dell'obesità: Oggi già essere alla 48 di pantaloni è un successo!!!

[MrDoc]

Innanzitutto ci sarebbero 3 domande da fare:
1) Perchè diavolo fai le analisi ogni 2 mesi?
2) Il valore che hai trovato mosso presumo sia la Creatinina non la Creatinemia (sono 2 cose diverse)?
3) Che valori hai trovato e quali sono i valori di normalità (max e min) del laboratorio dove fai le analisi?

Una Postilla: ad un congresso di Nefrologia io ho proprio chiesto ai relatori se una alimentazione iperproteica potesse essere dannosa per il rene ma la loro risposta è stata che in un soggetto altrimenti sano non c'è nessun problema. (Hanno anche aggiunto di tenere comunque presente che anche l' acqua non fa male, ma in una vasca da bagno puoi annegare.)

[Bon_Scott]

D'accordissimo con MrDoc, le diete iperproteiche a dispetto di quello che si possa pensare non creano danni ai reni nè a quant'altro, ovvio che il troppo stroppia, ma quello è valido per tutto. Questo in un soggetto sono, se poi vi sono a carico patologie è un altro discorso.
Io dico sempre che è più socialmente accettabile (anche in medicina e te lo dico per esperienza personale) sfondarsi di alcool o fumarsi 20 sigarette al giorno che assumere 250 gr di proteine al giorno.
Detto questo, non sottovalutare l'acqua.
Durante un congresso un Nefrologo consigliò di non bere solo quando abbiamo la sensazione di sete, perchè quello è il momento in cui siamo prossimi alla disidratazione. Inoltre, consigliava di bere acqua che non avesse un residuo fisso a 180° superiore ai 100mg/L, soprattutto per un atleta che di acqua ne beve anche più di 2L al giorno.

[MrDoc]

Mi scuso per l' OT ma Bon Scott sei un collega medico? (ho visto che hai scritto di un congresso di nefrologia)

[Incapato]

Inanzitutto grazie, per il tempo dedicato alle risposte e la siponibilità mostrata:
Come richiesto da Mr Doc, vi posto maggiori dettagli.
1) Perchè diavolo fai le analisi ogni 2 mesi?(Mio padre ha un lab. di analisi cliniche, son gratis e male non fanno!)
2) Il valore che hai trovato mosso presumo sia la Creatinina non la Creatinemia (sono 2 cose diverse)?(sulle analisi è scritto Creatininemia)
3) Che valori hai trovato e quali sono i valori di normalità (max e min) del laboratorio dove fai le analisi?(valore 1,45 su una scala min/max =0,80/1,40.)

Chiarisco anche il perchè della mia domanda: Sicuramente nella mia dieta qualcosa non va, forse alcune quantità sono troppo scarse o mancano. Stavo pensando di mettermi a fare il bravo studente leggere un pò di più documentarmi e modificare la dieta.

Da un po di tempo assisto ad una fase di stallo del mio fisico, scarsa crescità del petto e difficoltà a ridurre i fianchi, ogni anno mi sembra sia l'anno giusto ma poi arrivo in questo periodo o troppo magro o poco definito. A detta del PT che mi segue in palestra mi alleno bene(esecuzione, tempi di recupero, variazione tipologia allenamento), lui(penso anche in maniera professionale) non essendo un medico o dietologo non mi fornisce una dieta dettagliata ma solo consigli alimentari.

grazie a tutti.

[MrDoc]

(Mio padre ha un lab. di analisi cliniche, son gratis e male non fanno!)

Ok vero, ma rischia di diventare un pochino ossessivo.

(sulle analisi è scritto Creatininemia)

Ricevuto

(valore 1,45 su una scala min/max =0,80/1,40.)

Non è molto ed è un referto frequente in chi ha una attività fisica intensa (quindi potrebbe essere normale). Però per sicurezza bisognerebbe sospendere l' allenamento per 7-10 gg e ripetere l' esame. (Io starei male a sospendere gli allenamenti per così tanto tempo, quindi, da atleta ti capisco se mi mandi al diavolo. Però da medico devo darti questo consiglio.)

Chiarisco anche il perchè della mia domanda:

Sicuramente nella mia dieta qualcosa non va, forse alcune quantità sono troppo scarse o mancano. Stavo pensando di mettermi a fare il bravo studente leggere un pò di più documentarmi e modificare la dieta.

Da un po di tempo assisto ad una fase di stallo del mio fisico, scarsa crescità del petto e difficoltà a ridurre i fianchi, ogni anno mi sembra sia l'anno giusto ma poi arrivo in questo periodo o troppo magro o poco definito. A detta del PT che mi segue in palestra mi alleno bene(esecuzione, tempi di recupero, variazione tipologia allenamento), lui(penso anche in maniera professionale) non essendo un medico o dietologo non mi fornisce una dieta dettagliata ma solo consigli alimentari.

grazie a tutti.

Il tuo Pt è corretto.
Sul dettaglio della dieta non me la sento di consigliarti, non sono abbastanza competente. Però mi chiedo anche come ti alleni con i pesi perchè una scarsa crescita muscolare potrebbe dipendere anche da quello.
Inoltre, anche se io non mi alleno a fini estetici, mi sono accorto che circa la forma fisica fuinziona molto meglio una buona ciclizzazione massa - definizione che non stare con il bilancino a valutare i cibi.
Mi spiego meglio: se tu prima con un buon programma di allenamento metti un po' di kg di massa con una alimentazione ipercalorica, poi puoi fare una ipocalorica cercando con l' allenamento di perdere meno massa magra possibile.

[Incapato]

Grazie per le risposte

Però per sicurezza bisognerebbe sospendere l' allenamento per 7-10 gg e ripetere l' esame. (Io starei male a sospendere gli allenamenti per così tanto tempo, quindi, da atleta ti capisco se mi mandi al diavolo. Però da medico devo darti questo consiglio.)

Esatto, la settimana prossima devo andare all'estero per lavoro e la prima cosa è stata capire se in albergo hanno una palestra. Se non mi alleno per 4/5 giorni ho lo stesso senso di colpa di chi va a costituirsi per omicidio. Lo so sono ai limiti dell'ossessione.

Il tuo Pt è corretto.
Sul dettaglio della dieta non me la sento di consigliarti, non sono abbastanza competente. Però mi chiedo anche come ti alleni con i pesi perchè una scarsa crescita muscolare potrebbe dipendere anche da quello.
Inoltre, anche se io non mi alleno a fini estetici, mi sono accorto che circa la forma fisica fuinziona molto meglio una buona ciclizzazione massa - definizione che non stare con il bilancino a valutare i cibi.
Mi spiego meglio: se tu prima con un buon programma di allenamento metti un po' di kg di massa con una alimentazione ipercalorica, poi puoi fare una ipocalorica cercando con l' allenamento di perdere meno massa magra possibile.

Premetto che il fine estetico non è il primo, ma se riesco non sarebbe male. Da quando mi pare di capire sarebbe una buona idea iniziare con una dieta ipocalorica al fine di aumentare massa (con logicamente un po di adipe) e poi raffinare verso la fine: il vecchio concetto periodo massa, periodo definizione?

[MrDoc]

Premetto che il fine estetico non è il primo, ma se riesco non sarebbe male. Da quando mi pare di capire sarebbe una buona idea iniziare con una dieta ipocalorica al fine di aumentare massa (con logicamente un po di adipe) e poi raffinare verso la fine: il vecchio concetto periodo massa, periodo definizione?

IPERCALORICA per mettere massa.

Il vecchio concetto massa definizione è semplice e banale, ma io credo che in una prima fase continui a funzionare. Poi sicuramente se si vole scendere sotto certe percentuali di BF le cose si fanno più complicare e io non ne so molto.

[Bon_Scott]

Mi scuso per l' OT ma Bon Scott sei un collega medico? (ho visto che hai scritto di un congresso di nefrologia)

No infermiere, partecipai ad un congresso in quel di Pisa, dove ho studiato..correggimi se sbaglio, ma non sarebbero utili anche i valori dell'azotemia?

[MrDoc]

No infermiere, partecipai ad un congresso in quel di Pisa, dove ho studiato..correggimi se sbaglio, ma non sarebbero utili anche i valori dell'azotemia?

Si è sempre usata l' azotemia insieme alla creatinina per valutare la funzionalità renale, ma ultimamente l' azotemia stà perdendo importanza in favore di parametri più affidabili quali la clearance della cretinina

[carnera]

Discussione molto interessante. Vorrei farmi fare anche io delle analisi e farle valutare da qualcuno competente, perché suo seguendo fa tempo un regime alimentare particolare, ricco di grassi saturi di un certo tipo, e volevo vedere nero su bianco se la teoria rimane teoria.

[Bon_Scott]

Beh esami delle urine ed emocromo completi indubbiamente..io poi aggiungerei livelli di colesterolo (totale LDL e HDL), azotemia, creatininemia, acido urico ematico, funzionalità epatica (transaminasi AST e ALT, gamma GT, bilirubina totale diretta e indiretta, amilasi, creatinfosfochinasi (CPK), albumina e proteine totali), glicemia a digiuno.
Anche una clearance delle urine nelle 24 ore, se non viene eseguita da tempo. Un consiglio è quello di staccare con gli integratori e allenamento almeno 4 giorni (io preferisco 7) prima circa..altrimenti se oggi ti alleni e domani fai le analisi, ad esempio, il CPK va alle stelle.

MrDoc sicuramente saprà dirti molto altro.

Per completezza, le analisi del sangue vanno eseguite prima di iniziare una dieta..ma io sono il primo a parlare bene e a razzolare male.

[Orepex]

Beh esami delle urine ed emocromo completi indubbiamente..io poi aggiungerei livelli di colesterolo (totale LDL e HDL), azotemia, creatininemia, acido urico ematico, funzionalità epatica (transaminasi AST e ALT, gamma GT, bilirubina totale diretta e indiretta, amilasi, creatinfosfochinasi (CPK), albumina e proteine totali), glicemia a digiuno.
Anche una clearance delle urine nelle 24 ore, se non viene eseguita da tempo. Un consiglio è quello di staccare con gli integratori e allenamento almeno 4 giorni (io preferisco 7) prima circa..altrimenti se oggi ti alleni e domani fai le analisi, ad esempio, il CPK va alle stelle.
MrDoc sicuramente saprà dirti molto altro.

Per completezza, le analisi del sangue vanno eseguite prima di iniziare una dieta..ma io sono il primo a parlare bene e a razzolare male.

Confermo tutto! Sono andato ad allenarmi la sera prima delle analisi per l'intervento al ginocchio. La creatinfosfochinasi doveva essere minore di 170... le avevo 1019.
La anestesista mi ha detto che, se entro il giorno dell'operazione non fosse scesa, non mi avrebbero fatto l'intervento.
Ho fatto riposo totale per 10 giorni , mi hanno ripetuto gli esami ed i valori sono tornati alla normalita`.
Quindi raga, non allenatevi prima degli interventi chirurgici! Chi e` medico lo sa, chi fa tutt' altro nella vita come me no

[Orepex]

Discussione molto interessante. Vorrei farmi fare anche io delle analisi e farle valutare da qualcuno competente, perché suo seguendo fa tempo un regime alimentare particolare, ricco di grassi saturi di un certo tipo, e volevo vedere nero su bianco se la teoria rimane teoria.

Non vorrei essere indiscreto, ma se ti va facci sapere i risultati
Per ora sto assumendo grassi saturi solo dalle fonti di cocco perche` la maggior parte sono trigliceridi a catena media, tuttavia sono ancora titubante nel rivalutare completamente quelli a catena lunga

[MrDoc]

Io non sono un amante degli esami "tout court".
Io (salvo alcuni accertamenti che hanno dimostrato essere realmente preventivi) faccio fare esami solo dove c'è una clinica che richiede un approfondimento.
Comunque gli esami che ha indicato sono più che ampi (manca forse solo un banale esame delle urine). Mentre è importantissimo, come ha giustamente evidenziato Bon Scott, per evitare crisi di panico successive , stare molto attenti alla CPK. E' un esame che da spessisimo falsi positivi. Basta il minimo trauma muscolare o il minimo sforzo per farle alzare.