ma siamo sicuri che servano programmi complicati?

[pironman]

risposta completa come sempre

nel caso specifico, cioè le trazioni, probabilmente quindi arriverò ad un punto in cui non sarà più sufficiente una cosa di questo genere, sbaglio?


e ora un altra cosa, riguardante i pesi e non più le trazioni. dici che quando si arriva ad un certo livello un programmino semplice non basta più, ma c'è un mio amico che con programmi semplici è arrivato a livelli alti!
lui fa gare solo di panca, con la fipe, nell'italiano del 23 novembre è arrivato quarto, con 180 kg sollevati a 81.81 kg di peso corporeo, e lunedì scorso ha sollevato 191.5 kg (aveva comunque gia fatto 190 kg in allenamento, ma in gara si è fermato a 180).

è un risultato considerevole, specialmente perchè lui comunque è totalmente natural (lo conosco bene e lo posso dire per certo), e quel peso è raw, ma nonostante questo il suo programma di allenamento è semplicissimo.
3 volte alla settimana panca, un ramping fino al massimale, raggiunto il quale aumenta ancora e fa qualche serie di board press, poi cala e fa un pò di volume.
tra l'altro lui si allena da solo (nel senso che non è seguito da nessuno), non ha internet e non ha mai letto articoli sull'allenamento, si allena, per così dire, "a istinto". per cui in questo caso massimo della semplicità, eppure risultati considerevoli

[Tonymusante]

risposta completa come sempre

nel caso specifico, cioè le trazioni, probabilmente quindi arriverò ad un punto in cui non sarà più sufficiente una cosa di questo genere, sbaglio?


e ora un altra cosa, riguardante i pesi e non più le trazioni. dici che quando si arriva ad un certo livello un programmino semplice non basta più, ma c'è un mio amico che con programmi semplici è arrivato a livelli alti!..............
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difficile dare una risposta precisa a distanza, senza conoscere questa persona ed i suoi allenamenti e senza vedere te mentre fai le trazioni.
Per quanto riguarda il primo punto, ci sono probabilità che tu vada incontro ad uno stallo man mano che ti avvicini alle 20 reps, però non è detto. Considera che, con riguardo alle trazioni, nella modalità da te effettuata stai parlando di un esercizio di resistenza: in pratica ti preoccupi di migliorare la quantità, quindi anche solo continuare ad eseguirle con un programma base di volume ti potrebbe condurre ad un miglioramento, magari lento ma graduale.
La procedura e' simile a quella che puoi adottare se ti prefiggi di correre via via per più tempo: correndo sempre più a lungo e macinando chilometri, forse non diventerai un maratoneta d'elite ma puoi riuscire a corrrere a 4'/km ed è quel che fanno tanti amatori sulle cosiddette "non competitive" o maratonine su strada; diverso è invece il caso in cui ti proponessi di migliorare la performance sui 100 mt, ove probabilmente il semplice aumento del volume non basterebbe.
Allo stesso modo, se l'obiettivo nelle trazioni fosse una sola alzata con un sovraccarico sempre maggiore, non sarebbe sufficiente eseguirne sempre di più.
In sintesi, non possiamo paragonare l'utilità di programmi volti a migliorare il massimale di squat o di bench con la necessità di incrementare le ripetizioni; per un massimale di resistenza su panca, infatti, non adotteremmo il Korte o altri protocolli del genere.
Tuttavia, quello che definisci il programma di Ferlito/Leviatano, eseguito con gli opportuni adattamenti ha avuto riscontri positivi in diversi casi; prova ne sia che ho creato, tempo fa, un thread apposito in questa sezione, chiamandolo "il dado è tratto" , con i risultati raggiunti da alcuni dei ragazzi seguiti da me con tale programma.

https://www.bbhomepage.com/forum/str...do-tratto.html

Come puoi vedere, ci sono nomi (tra cui abacus, di questo forum), riferimenti, spiegazioni e video, tutto secondo la mia prolissa natura.


Per ciò che invece concerne il secondo punto, non metto in dubbio che un atleta geneticamente dotato, che si alleni con tenacia ed entusiasmo e sia predisposto all'esercizio, possa raggiungere i risultati che hai menzionato tu.
Tuttavia, pure in questo caso, teniamo presente alcune cose:

1) quanti ne conosci? Ne citi uno e forse non ce ne sono tanti, per cui non pensi che la maggioranza avrebbe ancor più difficoltà ad arrivare in quel modo fino a certe quote?

2) le gare FIPE sono senza "fermo" e con regolamenti approssimativi, per cui disputando una gara ufficiale raw ma secondo il regolamento internazionale varrebbe senza dubbio meno e troverebbe, pure in Italia, chi fa più di lui, magari non perchè sia più forte ma solo perchè a parità di valore ha organizzato meglio i suoi allenamenti;

3) questo ragazzo, da come descrivi i suoi allenamenti, allena la bench press in 3xweek, non fa le altre lifts e dunque è di fatto uno specialista, segue protocolli di volume ed effettua le board press e chissà forse usa anche qualche altro accorgimento di esercizi ausiliari: i suoi workouts non mi sembrano poi tanto elementari ma sufficienti ad ottenere risultati pregevoli su di un fisico predisposto;

4) tu sei sicuro di lui in tutto e per tutto, compreso l'aspetto regolamentare, la linearità delle esecuzioni e tutto il resto; io lo sono altrettanto perchè stimo te ma, cionondimeno, appena......lo vedrò calcare una pedana FIPL ti potrò dare un giudizio più globale.
In FIPL ci sono pure gare raw, quindi se sei forte hai possibilità di dimostrarlo ed a quel punto puoi pure verificare se i sistemi di allenamento seguiti ti hanno realmente soddisfatto in rapporto ai risultati ottenuti oppure se, ferme restando le doti individuali e la costanza degli allenamenti, puoi salire qualche altro gradino perfezionando tecnica, esercitazioni e protocolli, rendendo meno elementari i pur gratificanti allenamenti effettuati fino a quel momento.

Un saluto

[pironman]

Tutto chiaro magari gli chiedo se non gli da fastidio essere pubblicato online, e lo filmo vero che il regolamento fipe non ha il fermo, ma di certo questo non sminuisce il fatto che comunque ha sollevato 190 kg pesandone poco più di 80.So che quest'anno aveva vinto una gara che prevedeva il fermo, tra l'altro si è presentato raw e ha battuto gli altri attrezzati, credo sia stata una gara regionale, non so se era fipl.