Fastidio recidivante spalle

[jackO80]

Salve a tutti, sono nuovo del forum!
MI presento brevemente:
33 anni, 167cm, 66kg, BF tra il 15 e il 20%
Il mio problema riguarda un fastidio che ciclicamente si ripresenta ogni qualvolta il mio allenamento comincia a farsi serio.
Dopo avere avuto per parecchie volte problemi con le spalle (problemi che si presentavano particolarmente con gli esercizi di spinta e che mi hanno portato ad eliminare le parallele dal workout), quest'anno credevo di avere risolto utilizzando un setup ottimale sulla panca piana, facendo varie serie di avvicinamento e di riscaldamento etc.
Durante un allenamento per le spalle ho avvertito un dolore al trapezio che si è fatto più intenso a freddo, come un classico torcicollo. Questo problema mi si è ripresentato a distanza di un mese facendo un lento avanti con bilanciere.
Dopo questo episodio continuo a sentire una strana rigidità alla schiena ed inoltre adesso ho un dolore alla spalla destra che non è facilmente individuabile (per essere preciso non avverto il classico dolore al rotatore nelle spinte, ma un dolore più difficile da localizzare che mi si presenta ad esempio quando faccio lo stretching al dorsale destro portando il braccio sopra la testa ed in particolar modo quando lo estendo in alto).
Sto provando i classici esercizi per rinforzare i rotatori senza grandi risultati ed ho eliminato tutti i lenti dalle schede.
Io vorrei avere un consiglio sul come comportarmi e soprattutto vorrei potermi allenare tranquillamente senza arrivare a questo limite ogni volta che mi impedisce di progredire.
I dolori si presentano con maggiore frequenza nei mesi invernali.

Posto qualche carico (non faccio i massimali perchè mi alleno da solo in casa quindi faccio un minimo di 4 rep)

Stacchi da terra: 4 colpi con 104kg (tutti gli esercizi sono inseriti in un piramidale inverso)
Panca piana: 4 colpi con 80kg
Lento con bilanciere in piedi: 4 con 50 kg
Trazioni presa supinata 5x5 con 6kg di sovraccarico (evito la presa prona perchè mi sento debole a livello articolare)
Squat 4 con 90 kg

Spero che qualcuno mi possa dare qualche suggerimento utile

Grazie

[Entanglement]

Sto provando i classici esercizi per rinforzare i rotatori senza grandi risultati...

Ciao jack e benvenuto,
Tra gli esercizi per i rotatori hai inserito anche questi?

[Entanglement]

Carichi molto leggeri ed alte ripetizioni.

[Wildcat]

Prima di lanciarsi in autodiagnosi e autoterapie sarebbe opportuno andare a fondo. Dalla tua descrizione del problema non si può dire molto.
Come medico ricordo a TUTTI che la diagnosi e la terapia, anche riabilitativa, via web sono cose da non fare MAI.
Oltre che deontologicamente inadeguato, è assai poco sensato, sopratutto da parte di semplici appassionati, dare consigli che possono paradossalmente peggiorare le cose.
Un esempio, le extrarotazioni non sono la panacea.
Tutti i movimenti di extrarotazione con omero abdotto a 90° sono da evitare in caso di inpingement, ad esempio, e in un quadro poco chiaro come questo ci penserei un milione di volte prima di consigliarli.
Non sostituiamoci ai professionisti e non diamo consigli che anche se in buona fede possono non essere idonei.

[Tonymusante]

Prima di lanciarsi in autodiagnosi e autoterapie sarebbe opportuno andare a fondo. Dalla tua descrizione del problema non si può dire molto.
Come medico ricordo a TUTTI che la diagnosi e la terapia, anche riabilitativa, via web sono cose da non fare MAI.
Oltre che deontologicamente inadeguato, è assai poco sensato, sopratutto da parte di semplici appassionati, dare consigli che possono paradossalmente peggiorare le cose.
Un esempio, le extrarotazioni non sono la panacea.
Tutti i movimenti di extrarotazione con omero abdotto a 90° sono da evitare in caso di inpingement, ad esempio, e in un quadro poco chiaro come questo ci penserei un milione di volte prima di consigliarli.
Non sostituiamoci ai professionisti e non diamo consigli che anche se in buona fede possono non essere idonei.

Si wildcat però, in questo caso, non mi pare che nessuno abbia suggerito alcuna terapia, ne per cura ne per riabilitazione.
L'utente aveva semplicemente detto di aver provato gli esercizi per gli extra rotatori e chi è intervenuto si è semplicemente limitato a chiedere quali fossero, cioè quale fosse stata la scelta, limitandosi a postare una tabellina a disegno che puoi trovare dovunque.
Non si tratta di far diagnosi anzi, proprio per evitare una cosa del genere è giusto nel forum limitarsi alla discussione degli esercizi.
E' ovvio che l'interessato dovrà sottoporsi a tutte le visite e gli accertamenti diagnostici del caso presso il proprio medico di fiducia e gli specialisti che gli verranno indicati.
Tuttavia, in un forum di bb, fitness ecc. non è strano far conoscere gli esercizi e le relative tavole rappresentative a chi racconta la propria esperienza con gli stessi: fa parte di un dialogo da forum nei limiti del consentito dal regolamento.

[Wildcat]

Tony lungi da me fare polemica. Era un richiamo generale, nato dal fatto che fra gli esercizi citati da Entanglement, globalmente corretti, ce n'è uno che sarebbe meglio non consigliare a scatola chiusa

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[Tonymusante]

Tony lungi da me fare polemica. Era un richiamo generale, nato dal fatto che fra gli esercizi citati da Entanglement, globalmente corretti, ce n'è uno che sarebbe meglio non consigliare a scatola chiusa

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va bene, ne prendo atto visto che pure io non sono del settore ma semplicemente un preparatore atletico che sfrutta in quel campo un proprio bagaglio empirico a volte da...praticone.
In questo caso la tua conoscenza professionale specifica può rivelarsi molto utile se intervieni e fai notare la cosa, spiegando quale sia/siano l'esercizio/i e le ragioni per cui è poco opportuno che l'interessato lo effettui.
Sono convinto che ne prenderebbe atto e lo accetterebbe pure Entanglement e che da uno scambio di conoscenze (le tue) e di semplici esperienze (altrui) possa scaturire un dibattito proficuo anche per altri utenti.

[Entanglement]

Grazie Toni!

Al di là di tutto spero che l'utente jack possa risolvere presto e bene i suoi problemi alla spalla perchè avendone io avuti per lungo periodo, so bene quanto questi possano essere invalidanti per chi pratica BB praticamente in quasi tutti i vovimenti.

Se il suo problema è di lunga data visto che, come dice, gli si è ripresentato parecchie volte, farebbe comunque bene a rivolgersi ad un professionista per capire bene, con opportune analisi strumentali, qual'è l'origine del problema.

Solo allora si potrà intervenire efficacemente, sperando sempre che il problema non sia di carattere degenerativo...

[Wildcat]

Semplicemente... le extrarotazioni sono consigliate per riequilibrare le forza lussanti che agiscono sulla testa dell'omero.
Abbiamo uno squilibrio anatomico fra intra ed extrarotatori.
In soldoni grande pettorale e grande dorsale agiscono da intrarotatori, assieme al sottoscapolare.
Glo extrarotatori sono invece rappresentati da infraspinato e in parte sovraspinato, che ha un'azione leggermente più complessa.
Erroneamente si tende a enfatizzare il lavoro sull'infraspinato, perché a confronto di pettorali e dorsali è un muscolo piccolo. Vero, però x ragioni anatomiche ha un vantaggio di leva non differente rispetto a questi: come già spiegato da Ironpaolo, il segreto sta nel diverso diametro dei segmenti ossei su cui si inseriscono il grande dorsale e il grande pettorale (minore) e l'infraspinato (maggiore).

In una situazione di instabilità è doveroso rinforzare questo muscolo, perché semplicemente nel quotidiano è facile che prevalgano le forze lussanti anteriori.

Rotazioni esterne con omero a 90°: perché meglio di no?

Semplice: ricordate le alzate laterali "versando una brocca d'acqua"?

Cosa provocano? Chiusura dello spazio sottoacromiale, quindi stress principalmente sul tendine del sovraspinato e potenzialmente anche del tendine del capo lungo del bicipite brachiale.

Meglio lavorare in adduzione, al cavo apposito, o con manubri o bands. Dipende da che attrezzi abbiamo e da come preferiamo, da sani.

Da malati meglio iniziare con bands leggere e poi isocinetico al cavo.

Essendo il quadro poco chiaro, meglio non lanciarsi... poi Tony tu ben sai la mia visione apocalittica della spalla infortunata e trascurata

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[jackO80]

Ciao jack e benvenuto,
Tra gli esercizi per i rotatori hai inserito anche questi?

Grazie, mi hai dato spunto per provarne di nuovi! No nn li faccio tutti, effettivamente insisto parecchio sulle extra rotazioni e aperture ad L, ma senza grosse migliorie. Naturalmente al minimo dolore non insisto a farle; la cosa strana è proprio data dal fatto che non sento dolore mentre in passato con fastidi sui rotatori le EXTRAROT mi infastidivano parecchio.

[jackO80]

Il mio post non aveva come scopo l'autodiagnosi, che è pratica pericolosa a parer mio. Volevo avere un indirizzo su cosa indagare, perchè andare da un medico con un quadro così confuso significa non uscirne più. Ma dato che problemi simili possono essere capitati a qualche utente del forum volevo avere qualche dritta anche sulle indagini da fare.

Ieri ho allenato il dorso senza problemi

rematore con bilanciere
-serie di avvicinamento
- piramidale tradizionale fino a 4 colpi con 70kg

trazioni
-4x6 con 7kg
-3xmax a bodyweight

rematore con manubrio

-piramidale inverso partendo da 4 colpi con manubrio da 30kg dopo le serie di avvicinamento

poi ho smesso perchè si stava allungando troppo il workout

Oggi non avverto nessun fastidio

[Entanglement]

jack, tranquillo, il richiamo non era rivolto a te!

Mi scrivi che pur insistendo sulle extrarotazioni non avverti migliorie ed il fatto che in passato le extrarotazioni ti procuravano parecchio fastidio avvalora ancor più la tesi di Wildcat.
Quindi elimina le aperture ad L in extrarotazione con omero abdotto a 90° perchè generano inpingement se portate all'estremo del movimento.

Il fatto che tu oggi non abbia avvertito alcun fastidio pur avendo eseguito le trazioni lascia ben sperare.
Come dicevo prima in passato ho patito come te dolori alla spalla destra e nello specifico le ho risolte lentamente nel tempo con gli esercizi che ti ho segnalato, ma ovviamente ogni situazione è soggettiva.

Nello specifico segui i giusti consigli che ti ha dato Wildcat, mi sembra che da questi tu ne possa trarre beneficio.

[Wildcat]

Scusate sono in overreaching e sono acido... scherzi a parte, avendo le spalle andate entrambe ci vado molto prudente quando si parla di spalle.
Il fatto che la tirata ti abbia dato sollievo in parte può confermare la tesi inpingement. Ma serve una valutazione clinica.

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[jackO80]

jack, tranquillo, il richiamo non era rivolto a te!

Mi scrivi che pur insistendo sulle extrarotazioni non avverti migliorie ed il fatto che in passato le extrarotazioni ti procuravano parecchio fastidio avvalora ancor più la tesi di Wildcat.
Quindi elimina le aperture ad L in extrarotazione con omero abdotto a 90° perchè generano inpingement se portate all'estremo del movimento.

Il fatto che tu oggi non abbia avvertito alcun fastidio pur avendo eseguito le trazioni lascia ben sperare.
Come dicevo prima in passato ho patito come te dolori alla spalla destra e nello specifico le ho risolte lentamente nel tempo con gli esercizi che ti ho segnalato, ma ovviamente ogni situazione è soggettiva.

Nello specifico segui i giusti consigli che ti ha dato Wildcat, mi sembra che da questi tu ne possa trarre beneficio.

Sì lo so, ma se io posto qui è nella speranza che qualcuno mi risponda e se quel qualcuno viene "mazziato" mi sento di intervenire

Cosa intende WildCat con lavoro in adduzione? Adduzione delle scapole?

Rotator Cuff Exercises For Rehabing Shoulder Injuries - YouTube

questo lavoro per intenderci?

[jackO80]

Che esami mi consiglieresti per avere una valutazione clinica? Risonanza?