1.000 THREAD SULLA CREATINA pre e post menphisdaemon

[°°sOmOja°°]

ciao, non voglio fare polemica,
io non critico le conclusioni ma le presunte motivazioni che sono state espresse per giustificare certe scelte, su quelle mi sono espresso
per chi volesse approfondire consiglio di utilizzare pubmed o i testi di biochimica\biologia\fisiologia. Citare mypersonal trainer come fonte non è attendibile anche se si tratta di un buon sito per molti versi.

[naitsaB]

non ricordo, ma mi sembrava di aver precisato che il link di mypersonaltrainer era stato postato per praticità. spiega molto bene e con parole semplici e si rivolge a quelli interessati all'argomento per motivi di bodybuilding e non per interessi scientifici. sicuramente un link di pubmed sarà più preciso, ma non indicato per questo thread. probabilmente l'80% delle persone manco capirebbe quello che c'è scritto o non avrebbe la pazienza di leggerlo.
L'intenzione, appunto, era quella di trarre delle conclusioni utili, senza rischiare di postare spiegazioni scientifiche incomprensibili o rischiare di cadere in gare di "io la so meglio di te".
L'intenzione, ripeto, era quella di capire che la creatina va assunta con destrosio o carboidrati veloci. Si è poi innescata la polemica (istruttiva spero) per sconfessare l'assunzione con bicarbonato di sodio o brioschi, che nel forum viene spesso consigliata. visto che ci sono anche ragazzi dai 16 ai 20 anni che seguono BBhomepage e che hanno davanti a loro anni di allenamento e di integrazione, mi sembrava giusto evidenziare quanto questa modalità sia una cantonata di alcuni PT e che assumere bicarbonato di sodio e brioschi, specialmente in quelle dosi, non solo è inutile, ma anche dannoso.
scusate la lungaggine, non è per polemica, ma la mia capacità di sintesi è tale.

[carnera]

Somo, bicarbonato si o bicarbonato no?

Se non ricordo male tu ti eri già espresso per il no tempo addietro

[°°sOmOja°°]

non ho esperienza pratica al riguardo però mi sentirei di sconsigliare un'assunzione prolungata e continuativa di bicarbonato per i motivi di iperacidità gastrica di cui parlavamo e perchè in effetti il PH gastrico (basso) rappresenta una barriera naturale contro molti germi contenuti negli alimenti.
meno probabile l'alcalosi metabolica anche perchè le dosi sono contenute

[naitsaB]

sarebbe interessante valutare se 18gr di brioschi a stomaco vuoto sono pochi o meno, perchè è questo che ha dedotto proprio ieri un ragazzo di poco più di 20 anni consultando il forum. cito:
Forse sono arrivato ad una soluzione leggendo i vari post su come assumere la creatina moidrata:
GIORNI OFF: 6g a stomaco vuoto prima della colazione +18 g di brioschi + 600 ml di acqua

sicuramente non sono da contestare i vari post, anche quello di menphisdaemon, come già detto, è solo una prova personale che ha fatto un atleta. Però se siamo obbiettivi, sappiamo che molte persone, specie i ragazzetti che passano di qua per trovare il "modo di diventare grossi subito", leggono le prime tre righe e le prendono per buone.
se per esempio apro il thread di menphis, che è messo in rilievo ed evidenziato, leggerò questo:
+ Circa 110-120 ml di acqua per ogni grammo di creatina Mon.
+ L'acqua a 25-27° di temperatura, se non ce la fate temperatura ambiente
+ Tamponare con Brioschi o simili
+ Fosfato di sodio (1,5 g) o carbonato di calcio (1g) per alcalinizzare la soluzione.
Brioschi/Creatina M.= rapporto 2:1 (idem per il bicarbonato di sodio).
il brioschi va in rapporto 3:1 se proprio vogliamo fare una cosa al top

solo dopo diverse pagine, lo stesso menphis dice questo:
Personalmente mi hanno fatto capire che le cose + importanti sono il sodio (che può essere dato dal resto della dieta) e soprattutto dalla osmolarità. Poi la si può basificare in tante maniere...whey+ glutammina ad esempio
e ancora:
il mio attuale protocollo non è quello descritto ma + tranquillo:
+ Nessuna fase di carico
+ 6 g die + 250 g carne rossa die
+ Creatina Monoidrata + 8 g L-glutammina + 20 g WPI
+ 800 ml acqua a temperatura ambiente

come vedete è sparito il bicarbonato di sodio e il brioschi e per l'effetto tampone vengono usate le proteine e il cibo.

ORA POTREMMO AZZARDARCI A DIRE CHE, SICCOME SAPPIAMO BENE CHE LA MAGGIOR PARTE DEI RAGAZZI (E NON) SI FERMA ALLE PRIME RIGHE E LE PRENDE PER BUONE, (lo abbiamo visto anche in questa discussione), CI VORREBBE UN PO' DI RESPONSABILITA' DA PARTE DI CHI GESTISCE IL FORUM PER METTERE IN EVIDENZA DA SUBITO CHE QUELLA E' UNA SPERIMENTAZIONE E CHE IL CONSIGLIO INIZIALE DI ASSUMERE SODIO NON VA BENE.
questo per evitare che le persone continuino a fraintendere e continuino in un'assunzione inutile se non dannosa che alla fine è sconsigliata anche nel thread stesso.

[menphisdaemon]

Calma, il sodio non è di per sè dannoso in assenza di patologie...che poi sia pressochè inutile buttarlo dentro in maniera contestuale sono d'accordo. La realtà è che quel protocollo è ottimo, ma la creatina agisce a saturazione quindi, in definitiva, quello che cambia è il tempo per raggiungere la saturazione. Io ora sono per le cose molto easy francamente...anche perchè non è la creatina a fare la differenza. i tamponi li ho eliminati ed utilizzo sempre e solo cibo tranne in rare situazioni. Oltretutto alterare il ph gastrico alla lunga non mi piace come ha detto somoja.

Per ciò che riguarda la responsabilità io credo che sia compito del fruitore informarsi e prendersi la briga di leggere quelle poche pagine: ho sempre detestato i fruitori orizzontali e non verticali di contenuti.

Spero di aver chiarito.

[Tetsujin]

abbandonata la mia personale ricerca della comprensione della pompa sodio potassio (mi sono definitivamente arreso di fronte al simporto/antiporto citati da somo ) mi sto ora dedicando a cercare un modo piacevole di ingurgitare l'annacquato bibitone (parlo di CM ovviamente).
L'idea era di aggiungere un puntina di cucchiaino di estratto di stevia puro in polvere (Rebaudioside A purezza minima 95%) allo shacker contentente la creatina monoidrata, per darle un sapore piacevole (la stevia dolcifica 350 volte lo zucchero, quindi andrebbe particolarmente bene in bevande molto annacquate).
Non sono sicuro però se la stevia possa interagire con l'assorbimento della creatina (un pò come avviene con la caffeina od il cacao). Qualcuno ha mai provato?