come fate a stare tranquilli con le diete?

[stewee]

Su questo forum non si forniscono diete ne programmi di allenamento, al massimo puoi proporre la tua dieta o il tuo programma e discuterlo insieme agli agli altri utenti. Sta alla razionalità dei singoli utenti accettare o meno critiche e consigli.

Lo so che nn si forniscono diete. Non capisco come possano altri utenti discutere con te del tuo piano alimentare. Con che titolo lo si fa.

se la gente sopravvive mangiando tutti i giorni merendine, fritti, pizza e birra non vedo proprio come possa essere dannoso seguire una dieta ispirata alle linee guida dei post in evidenza...

Questo è vero. Però nn significa che quelle persone stiano bene. Molti bevitori hanno i reni distrutti, altri hanno problemi di colesterolo ecc ecc allo stesso modo seguire diete fatte senza uno che ne sa dietro credo sia ugualmente dannoso. Per esempio se chi mangia troppe porcherie ha quel genere di problemi che ho appena scritto potrei dire che chi segue una dieta nn certificata da un medico potrebbe prendersi una bella infiammazione renale e andare a distruggersi i reni nella stessa maniera di chi se li distrugge con le porcherie.

l'umanità intera ha vissuto 200.000 anni senza manco sapere cosa fosse una dieta, attraversando periodi di carestia, periodi di selvaggina da sola, periodi di pane da solo...
eppure siamo tutti qua

Proprio per questo inftt la gente aveva un'aspettativa di vita molto piu bassa! Si prendeva malattie come lo scorbuto ecc ecc! Non è una giustificazione il fatto che in passato si siano verificati gli eventi a cui facevi riferimento perchè le conseguenze quelle persone le hanno avute.

[stefanopunk]

Quindi a tuo modo di vedere solo chi è seguito da un medico si può alimentare correttamente?

[Bl4cKCrOw]

Certo che perdere tempo ad iscriversi, compilare i campi, fornire i propri dati, accettare la mail di conferma, loggarsi, aprire un nuovo thread e postare una domanda simile è... è.... è.... da..... da.... da... cogl... cogli... coglierne il senso ecco...

[stefanopunk]

black levati dalle palle, sto studiando un caso antropologico.

P.S. il 28 scendo in sicilia magari quest'estate riusciamo a fare un WO insieme.

[Bl4cKCrOw]

P.S. Grande!!! Poi ci si mette d'accordo

[stewee]

Quindi a tuo modo di vedere solo chi è seguito da un medico si può alimentare correttamente?

No, può capitare che anche qui ci siano diete "perfette" ma il punto nn è questo. Non ho detto che le diete che ci sono qui sono tutte sbagliate, nn sono un laureato in materia, nn ho le competenze per poterlo dire..ho detto che nn trovo quella fonte di tranquillità che avete voi nel seguire diete fatte da persone qualsiasi, magari un pò competenti ma che sicuramente nn sanno tutto il funzionamento del corpo umano.

Certo che perdere tempo ad iscriversi, compilare i campi, fornire i propri dati, accettare la mail di conferma, loggarsi, aprire un nuovo thread e postare una domanda simile è... è.... è.... da..... da.... da... cogl... cogli... coglierne il senso ecco...

Carissimo, nn mi sono iscritto per questo motivo, vai a vedere gli altri miei messaggi se nn ci credi o ti basti vedere la mia data di registrazione! Io direi che fare commenti senza cognizione di causa è... è.... è.... da..... da.... da... cogl... cogli... coglierne il senso!


P.S. Non voglio apparire antipatico, io sono il primo che ha seguito una dieta autoredatta!!! Poi però, mi sono chiesto "c'è gente che spende 3-5 anni di studio per fare quello che tu, leggendo qualche 3d e con l'aiuto di qualche consiglio, hai fatto in un mese o poco più, ma nn ci sarà qualcosa di strano?"
E perciò sono andato da un dietologo. Uno che di nutrizione umana ne sa, nn che ha letto qualche 3d e qualche consiglio di un utente piu "in"!

[pironman]

Proprio per questo inftt la gente aveva un'aspettativa di vita molto piu bassa! Si prendeva malattie come lo scorbuto ecc ecc! Non è una giustificazione il fatto che in passato si siano verificati gli eventi a cui facevi riferimento perchè le conseguenze quelle persone le hanno avute.

non avevano diabete, obesità, ipercolesterolemia, e altre malattie date dall'eccesso di cibo.
e molte malattie che si avevano al tempo erano dovute più a un igiene scarsa che all'alimentazione.

[stewee]

Sono cambiate le malattie...prima ti prendevi lo scorbuto a forza di mangiare le stesse cose, oggi ti prendi il diabete.
Cosi come in passato si moriva per queste cose anche oggi succede...il punto è che nn esistono solo le malattie date da cibi spazzatura, ci sono anche malattie derivanti da una dieta sbagliata. All'elenco che hai fatto tu si possono aggiungere anche altri problemi che possono interessare chi segue diete senza uno studio dietro, l'esempio piu banale che mi viene in mente è l'infiammazione ai reni dato dall'eccessivo consumo di proteine con tutti i problemi che ne possono derivare.

Se uno nn segue una dieta e mangia male magari si prende il diabete. Se uno segue una dieta, senza un controllo medico, potrebbe lo stesso ammalarsi, magari nn di diabete ma di altro! E' tutto qui il succo del discorso: Il semplice fatto di seguire una dieta nn significa che stai mangiando bene, se la dieta è sbagliata stai mangiando male al pari (o quasi) di chi si riempie di porcherie!

[stefanopunk]

Ma il diabete è una malattia genetica mica te lo prendi come se fosse l'influenza.

Ti ho già spiegato che qui non si forniscono piani alimentari, al massimo si discute. Chi studia 3-5-10-15 anni non studia solamente la "normalità" ma soprattutto la patologia. Inoltre se vogliamo dirla tutta nei corsi nella maggior parte delle facoltà di medicina c'è solo un corso riguardante la dieta. A detta di tutti, fatto in maniera superficiale e molto basilare. Quindi a meno che non ti rivolgi ad uno specialista non è detto che il medico ne sappia più di te.

[stewee]

Ma il diabete è una malattia genetica mica te lo prendi come se fosse l'influenza.

Ti ho già spiegato che qui non si forniscono piani alimentari, al massimo si discute. Chi studia 3-5-10-15 anni non studia solamente la "normalità" ma soprattutto la patologia. Inoltre se vogliamo dirla tutta nei corsi nella maggior parte delle facoltà di medicina c'è solo un corso riguardante la dieta. A detta di tutti, fatto in maniera superficiale e molto basilare. Quindi a meno che non ti rivolgi ad uno specialista non è detto che il medico ne sappia più di te.

Questo è il genere di presunzione a cui alludevo. Pensare di saperne piu di chi studia anni e anni. Ma tu credi veramente di saperne di piu di chi si è fatto il mazzo per anni studiando giorno e notte l'alimentazione umana?

Lo so che nn si forniscono piani alimentari, ma nn capisco con che criterio si discutono, con che titolo un utente dice ad un altro che metterebbe questo al posto di quello...cioè se nn si fanno diete da zero perchp giustamente nn si hanno le competenze allora nn si hanno nemmeno le competenze per poterne discutere una. Mi è capitato nn rare volte di vedere postate diete di medici e leggere commenti di utenti che criticavano, è semplicemente assurdo: nn si fanno diete perchè nn si ha la competenza però si possono criticare diete di dottori?!

P.S. dato che il diabete nn ti piace come esempio lo sostituisco, la sostanza è la stessa:

Se uno nn segue una dieta e mangia male magari diventa obeso. Se uno segue una dieta, senza un controllo medico, potrebbe lo stesso ammalarsi, magari nn di obesità ma di altro! E' tutto qui il succo del discorso: Il semplice fatto di seguire una dieta nn significa che stai mangiando bene, se la dieta è sbagliata stai mangiando male al pari (o quasi) di chi si riempie di porcherie!

L'obesità va bene come esempio?

[stefanopunk]

la questione secondo me è che non sai leggere.

T'ho detto nel corso di laurea in medicina, c'è un solo esame in merito alla dieta, ho molti amici medici o che tentano di diventarlo e spesso vengono da me a dire mi fai una dieta" ed ammettono che i corsi di laurea in medicina sono carenti da questo punto di vista. Un altro discorso è un medico specializzato nel settore.

Inoltre, te lo ripeto, il medico e il dietologo entrano in gioco principalmente quando c'è una patologia manifestata. E no l'obesità non va bene come esempio, a parte il fatto che di per se non è una malattia e può avere cause diverse e ancora una volta principalmente di natura genetica. Partendo da una condizione "normale" non diventi obeso dall'oggi al domani seguendo una dieta ci vogliono mesi e si suppone che se t'accorgi di aver messo 10 kg di lardo in 6 mesi tu sia abbastanza intelligente da correre ai ripari.

Per ultimo qui si parla di alimentazione da BB. Personalmente sono dell'idea che non sia un'alimentazione sana o quanto meno credo che comporti dei rischi più o meno alti. Nessuno ti sta dicendo che mangiare 170gr di proteine al giorno sia salutare e che mettere su 20-30 kg di tessuto muscolare in più e scendere a %BF sotto il 10% sia la strategia evoluzionistica migliore per i giorni d'oggi.

[stewee]

la questione secondo me è che non sai leggere.

Mi fa piacere vedere come, appena stuzzicati, iniziate ad alterarvi.

T'ho detto nel corso di laurea in medicina, c'è un solo esame in merito alla dieta, ho molti amici medici o che tentano di diventarlo e spesso vengono da me a dire mi fai una dieta" ed ammettono che i corsi di laurea in medicina sono carenti da questo punto di vista. Un altro discorso è un medico specializzato nel settore.

Scusa ma mi sembrava ovvio che il medico di cui parlavo era un medico del settore. E' ovvio che un laureato in medicina e basta nn ne sappia nulla cosi come nn ne sa nulla un tecnico radiologo! Non studiano l'alimentazione o per lo meno nn in maniera completa.

Inoltre, te lo ripeto, il medico e il dietologo entrano in gioco principalmente quando c'è una patologia manifestata. E no l'obesità non va bene come esempio, a parte il fatto che di per se non è una malattia e può avere cause diverse e ancora una volta principalmente di natura genetica. Partendo da una condizione "normale" non diventi obeso dall'oggi al domani seguendo una dieta ci vogliono mesi e si suppone che se t'accorgi di aver messo 10 kg di lardo in 6 mesi tu sia abbastanza intelligente da correre ai ripari.

Stefano facciamo a capirci, il discorso che faccio l'hai capito benissimo quale è. Se nn ti va bene la parola obesità o diabete nn cambia nulla, mettici tu una malattia che ti piace che va bene lo stesso.

Per ultimo qui si parla di alimentazione da BB. Personalmente sono dell'idea che non sia un'alimentazione sana o quanto meno credo che comporti dei rischi più o meno alti. Nessuno ti sta dicendo che mangiare 170gr di proteine al giorno sia salutare e che mettere su 20-30 kg di tessuto muscolare in più e scendere a %BF sotto il 10% sia la strategia evoluzionistica migliore per i giorni d'oggi.

Io nn ho nnt contro l'alimentazione da BB, figurati! L'ho scritto che anche io mi sono fatto diete e anche io vado in palestra.
A dir la verità nn ce l'ho con nnt e nessuno perchè ognuno fa cm gli pare!
La mia era una riflessione che ho voluto condividere con chi, come me, convive con diete; una riflessione dettata dal fatto che se c'è gente che studia anni l'alimentazione umana evidentemente c'è un perchè ed evidentemente nn è cosi semplice tanto che mi basta leggere qualche 3d, informarmi in rete, chiedere consiglio e sono pronto anche io per fare una dieta corretta al 100%...al massimo posso farmi una dieta per il mio obbiettivo (prendere peso) ma chissà che nn mi stia danneggiando i reni, infiammando qualche organo ecc. ecc.
Da qui il topic: "cosa vi fa stare tranquilli ?" La risposta mi pare che sia:"Non ci penso","prima o poi dobbiamo morì" e "tanto sono capace".

[Bl4cKCrOw]

Se vogliamo fare il giochetto della citazione estrapolata da un intero discorso per storcere la realtà dei fatti a proprio favore (come hai appena fatto), anch'io sono bravo a quotare e te ne do prova:

Sono cambiate le malattie...prima ti prendevi lo scorbuto a forza di mangiare le stesse cose, oggi ti prendi il diabete.
Cosi come in passato si moriva per queste cose anche oggi succede...il punto è che nn esistono solo le malattie date da cibi spazzatura, ci sono anche malattie derivanti da una dieta sbagliata. All'elenco che hai fatto tu si possono aggiungere anche altri problemi che possono interessare chi segue diete senza uno studio dietro, l'esempio piu banale che mi viene in mente è l'infiammazione ai reni dato dall'eccessivo consumo di proteine con tutti i problemi che ne possono derivare.

Nonostante continui ad accusare gli altri di parlare senza cognizione di causa e ti tieni ben salde le tue teorie passandole per giuste, dovrai senz'altro ricrederti e ammettere quanto fuori luogo sia la tua affermazione:
http://www.enjoyvivoplus.com/sites/d...-05%5B1%5D.pdf
Ora, se avevi bisogno di un esempio qualunque per avvalorare la tua tesi, hai scelto quello sbagliato. A pagina 6 si legge chiaramente che:
Therefore, a protein intake of 1.67 g/kg of body weight (2.13 g/kg FFM) does not appear to negatively affect blood markers of kidney function in apparently healthy, resistance trained males.

A parte questa piccola parentesi, come ti ha già spiegato Stefano, qui non si scrivono né si confezionano pacchetti dietetici agli utenti. Il tuo discorso basato su un inspiegabile scetticismo di fondo può essere applicato a qualsiasi sezione del forum, in qualsiasi altro spazio virtuale o sito avente come obiettivo principale il disinteressato e mero scambio di conoscenze e pareri. Forse non hai ben chiara la definizione di FORUM, foro, piazza, non fatta necessariamente da esperti laureati, ma aperta alla comunità (proprio come i vecchi fora romani). Il tuo discorso mira non solo a screditare il senso profondo ed importante di un così nobile scambio d'informazioni fra utenti, ma annulla l'esistenza stessa di tutte le altre piazze virtuali perché, secondo te, se non sono fatte da esperti a che servono?
Quando ti sei iscritto al forum, credevi forse di poter avere la certezza, sempre e comunque, di poter ricevere delle risposte da un "esperto" o da un laureato"? Credi che la sezione "alimentazione e nutrizione" sia fatta da dietologi? Credi che la sezione "programmazione e pianificazione dell'allenamento" sia curata da soli laureati in scienze motorie? Credi che la sezione "kinesiologia sportiva" sia curata da soli fisioterapisti? Gli esperti, fortunatamente, ci sono comunque. Ma una comunità (quella dei fora) non può e non potrà mai essere popolata da soli specialisti, in quanto inevitabilmente varia. Qui ci si confronta, ci si corregge, ci si studia a vicenda, non per forza da laureati, ma da comuni mortali che condividono la medesima passione. E questi stessi princìpi vengono condivisi da altri fora in giro per il web (informatica, benessere, tecnologia, bellezza, cosmetici, lancio del giavellotto, corsa ad ostacoli, tressette, tiro con l'arco, ingegneria, matematica, filosofia, fisica, ecc.). La gente che decide di iscriversi in spazi virtuali simili sa pienamente, o quantomeno si spera che lo sappia, che non tutti gli utenti che incontreranno possono essere degli "esperti" (che poi devi spiegarmi chi, per definizione, è l'esperto secondo te). Possono anche ricevere i consigli errati, si può anche rischiare di sbagliare, ma questo è tipico del gioco sociale e del rapporto fra uomini (che si riversa anche nei rapporti virtuali).
Non dirmi che in vita tua non hai mai chiesto consiglio ad uno che secondo i tuoi canoni non sia stato un "esperto". Voglio dire, sarai un animale sociale anche tu, hai dei rapporti con la gente, chiacchieri, ti confronti, parli. Ecco, questi stessi meccanismi scattano nei forum, senza il pregiudizio di dover per forza avere a che fare con un Pico de Paperis.

Tutto questo mio discorso può essere riassunto in una sola, semplice domanda:

PER QUALE DIAVOLO DI MOTIVO TI SEI ISCRITTO IN UN FORUM?!?!?! PER QUALE DIAVOLO DI MOTIVO HAI APERTO LE SEGUENTI DISCUSSIONI??

-che ne pensate di questa scheda x massa?
Iniziato da stewee, 09-07-2010 10:13 PM Perché non sei andato da un laureato in scienze motorie?

-Palestra e studio.
Iniziato da stewee, 24-08-2010 10:14 AM Perché non chiedi al medico di famiglia?

-domanda banale, caricare il bilanciere!
Iniziato da stewee, 27-08-2010 10:38 AM

-Scheda in multifrequenza, commenti!?
Iniziato da stewee, 24-08-2010 10:18 AM

-primo allenamento forza
Iniziato da stewee, 29-08-2010 03:37 PM

-L'istruttore mi ha dato questo, penso sia un scifo, ho ragione?
Iniziato da stewee, 01-10-2011 04:23 PM

-Diario di stewee, 18enne con poca carne addosso!
Iniziato da stewee, 26-10-2011 06:37 PM

-Ibrido massa/forza per principiante con problemi
Iniziato da stewee, 24-12-2011 01:44 PM

-Tutto petto per un fisico da modello!
Iniziato da stewee, 07-01-2012 12:40 PM

-Massa con palestra e nuoto, si ma come?
Iniziato da stewee, 12-01-2012 12:16 PM

-Spostato: Petto cadente!
Iniziato da stewee, 27-01-2012 10:37 AM

-riposo si, riposo no?
Iniziato da stewee, 02-04-2012 03:58 PM

-Programmazione allenamento da Settembre a Febbraio.
Iniziato da stewee, 23-06-2012 02:41 PM

- come fate a stare tranquilli con le diete?
Iniziato da stewee, 08-07-2012 04:19 PM

Ora ti chiedo: come hai fatto a startene tranquillo facendoti correggere le schede da noi semplici utenti registrati senza avere la certezza dell'esperto?
Dunque, o ti rendi pienamente coerente con i tuoi discorsi e lasci perdere i forum permettendo alla gente tranquilla di sostare e di non incazzarsi quando legge le tue stronzate, oppure resta, consapevole di non dover per forza avere un laureato davanti e di avere abbastanza spirito critico e capacità d'intendere e di volere da accettare o no i CONSIGLI che ti vengono dati, partecipando attivamente alla vita della PIAZZA.

[stewee]

Per quanto riguarda la prima parte posso risponderti dicendo che io ho sempre saputo, e nn perchè me lo sono inventato, che troppe proteine danneggiano i reni. Può darsi che la mia informazione sia sbagliata. Il succo del discorso resta invariato. come ho scritto nella parte che hai citato in rosso il mio era un esempio, ce ne saranno mille altri che nemmeno conosco che potrei invece scrivere.

Per rispondere alla seconda parte ti dico che so benissimo cosa è un forum. Non metto in discussione la sua utilità perchè è fuor di dubbio..nn mi pare di aver messo in discussione il forum tra l'altro. Mi pare di aver messo in disccussione voi stessi. La domanda era rivolta a voi "come fate a stare tranquilli con le vostre diete?". Credo che a forza di scrivere ci siamo inoltrati in altri sentieri che poco avevano a che fare con la mia domanda iniziale.

Infine! Ho aperto quei 3d perchè come ti dicevo conosco l'utilità del forum e so quanto sia utile scambiarsi informazioni! Come faccio a starmene tranquillo dei vostri consigli sul mio allenamento? Perchè si parla di allenamento nn di salute! Al massimo sbaglio allenamento e nn ottengo risultati, nn mi danneggiola salute! (oddio se uno è bello ritardato potrebbe farsi la pressa al contrario e farsi male ma noi siamo seri). Dato che invece la dieta riguarda direttamente la salute mi ho fatto quella domanda.
Se con l'allenamento posso sbagliare nn ottenere risultati con la dieta posso sbagliare e rovinarmi la salute.

P.S. Se ti incazzi a leggere le mie stronzate me ne sbatto! Anche io devo leggere tante stronzate eppure nn mi in*****, prenditi una camomilla (quella la puoi prendere anche senza dieta, male nn ci fa! )

[carnera]

La domanda semplice è: qual'è la differenza tra quello che faccio io e quello che fai tu?
Una persona "normale" non si crea una dieta personale scegliendo cosa mangiare e cosa non mangiare? Qual'è la differenza tra questo ipotetico personaggio e, per esempio, me stesso?

La differenza è una e una sola, la motivazione delle scelte: lui sceglierà i cibi a seconda del gusto, io li scelgo funzionali alla crescita.

Perchè lui dovrebbe stare meglio di me? io non vedo la differenza tra i 2 comportamenti.

Dopo questa breve introduzione torno alla tua principale domanda: perchè uno dovrebbe fidarsi dei mie consigli (o quelli di chiunque altro)? la risposta non esiste, qui si discute tra persone civili, se uno cerca consigli da qualcuno con qualche anno di esperienza in più questo è il posto giusto. Poi stà a noi capire se qualche comportamento possa farci male o no.
Qui non forniamo ne diete ne allenamenti, si discute e si consiglia, punto.

Saluti.