sempre allla ricerca delle proteine migliori: perchè no le pro 90?

[naitsaB]

Ora che un produttore cerchi di vendere i frigoriferi agli eschimesi è comprensibile, ma da li a dimostrare che assumendo un bibitone composto da tipi diversi di pro (siero, uovo, caseine, soia) ciascuna venga assorbita separatamente senza che vi sia influenza reciproca, mi sembra una caxxata grande come il sole (e oggi è una bella giornata).

Io personalmente non sono d'accordo con questa tua ipotesi: per quale motivo un neofita dovrebbe assumere proteine dell'uovo in polvere, della soia in polvere, delle caseine in polvere? Per le pro dell'uovo ci sono gli albumi, per la soia (se uno la vuole proprio assumere) c'è la soia, per le caseine c'è il parmigiano, i fiocchi di latte, etc. etc.

embhè.. anche qui devo darti ragione. tra questa discussione sulle proteine e l'altra sull'alimentazione, devo ammettere che se le cose sono come dici tu e cioè che le proteine dell'alimentazione possono essere considerate tutte buone tenendo come riferimento la percentuale PDCAAS e che i blend di più proteine diverse sono una presa per il culo... viene da se che con una buona dieta e al massimo con un misurino di whey sei apposto!

Invece se teniamo conto che le tecnologie in ambito farmaceutico hanno fatto miracoli e diamo un pò di fiducia alla case produttrici e a chi dice che le proteine buone per i muscoli provenienti dell'alimentazione sono solo quelle della carne del pesce e delle uova... capisci che tutto cambia.

Che dire....

[Tetsujin]

capisco il dubbio ma bisogna uscire dalla mentalità esoterica tipica del bb di una volta: non esistono proteine per i muscoli, esistono proteine per l'organismo. Per far crescere i muscoli ci vuole una condizione generale di salute, data dall'alimentazione e dal riposo, e l'allenamento. Se hai una dieta sana ed equilibrata tutte le proteine che assumi sono utili al benessere del tuo corpo pertanto è corretto conteggiarle perchè stai creando quella condizione di salute e di benessere necessarie per la crescita muscolare.
Se viceversi ti ingolfi di proteine non significa che avrai maggiore crescita muscolare, anzi ne avrai di meno, perchè il tuo corpo sarà in condizione di stress.
Ricorda poi che in massa non servono quantità esagerate di proteine, servono ad esempio di più i carboidrati.

[naitsaB]

si, in definitiva il discorso più semplice e sano è sempre quello migliore.
Ci sono due correnti di pensiero, (purtroppo ci sono sempre due correnti di pensiero...) ognuno poi sceglie quello che vuole.
Per cui tu dici che in linea di massima delle whey post wo possono bastare, mentre per il prenanna basta lo spuntino.
Io spesso mi alleno prima di pranzo, per cui arrivo abbastanza scarico dal giorno prima. Pensi sia meglio prendere delle whey a colazione o a metà mattinata oppure mi faccio bastare colazione e spuntino?
colazione: 50gr di muslei misto + crusca + 150ml latte di soia + toast col prosciutto + 1 frutto
spuntino: toast col prosciutto.
Non posso mangiare di più perchè comunque verso le 12:00 mi alleno e non posso arrivare con lo stomaco pieno.
Pranzando dopo circa mezz'ora o un'ora, c'è chi dice che non dovrei prendere le proteine post wo, c'è invece chi sostiene che il mito delle proteine lontane dai pasti va ridimensionato e che se uno le tollera bene può tranquillamente prenderle.
ecco altre due correnti di pensiero...

[Tetsujin]

io solitamente prendo whey al mattino e immediatamente finito l'allenamento, per due ragioni.
le whey al mattino perchè solitamente non faccio lo spuntino pre-nanna (non amo andare a letto con il boccone sullo stomaco) pertanto al mattino mi sento proprio affamato e voglio qualcosa che sia assorbito rapidamente.
nel post wo perchè i miei allenamenti durano sempre intorno alle 1.5-2 ore, quindi arrivo in spogliatoio vuoto ed affamato per cui vale il motivo di cui sopra.
in definitiva non esiste una regola generale, va tutto contestualizzato. se mangi pranzo mezzoretta dopo puoi saltare il post wo, ma dipende anche dal tipo di allenamento che svolgi (piuttosto se è molto lungo / pesante puoi trarre maggiore beneficio da inserire le whey e spostare il pranzo un oretta dopo).
Per il mattino se mangi le whey insieme a tutta quella roba, io le eliminerei tranquillamente e userei solo cibo solido, visto che l'unico scopo che hanno le whey, a parte la eventuale comodità, è quello del rapido assorbimento, ma se ci mangi insieme altre fonte proteiche allora sono inutili.

[naitsaB]

facendo come dici tu, l'ultima assunzione di proteine avviene a cena del giorno prima, dopo di che mi allenerei solo con il nutrimento della colazione se pur abbondante. Sei sicuro che basti? Per me sarebbe molto comodo.
Posticipare un pò il pranzo non è un problema. A a questo punto sai indicarmi delle whey buone? tu quale usi?

[ericol]

salve gente! ma le caseine e le pro 90 sono la stessa cosa? scusate la domanda da inesperto quale sono.
Da quello che ho capito dovrei prendere delle proteine whey la mattina e delle caseine/pro 90 la sera giusto?

[naitsaB]

le caseine sono proteine lente. Vengono prese prima di andare a letto per due motivi. il primo perchè durante il sonno avviene il processo di crescita del muscolo che quindi necessita di nutrimento. il secondo perchè essendo lente, riescono a coprire un arco di tempo abbastanza lungo in cui l'organismo altrimenti sarebbe a digiuno. quanto questo sia indispensabile per un neofita lo lascio ai posteri.

le whey sono proteine veloci, adatte al post wo, in modo che il nutrimento arrivi al muscolo il più velocemente possibile, dopo essere stato stressato.

per le pro 90 a questo punto alzo le mani. per me erano un buon compromesso per un neofita, perchè raccoglievano sia le caratteristiche delle proteine veloci che quelle delle lente. per cui senza avere il top della nutrizione, con un unico prodotto, si riusciva a soddisfare il bisogno di proteine durante tutto l'arco della giornata, pre/post wo e pure prenanna.
ma se questa teoria è una presa per il culo dei produttori, (come qualcuno sostiene), allora rimangono solo un buon prodotto da utilizzare come spuntino o come integratore di proteine durante la giornata senza pretendere un utilità più specifica. da tenere in considerazione che si chiamano pro 90 proprio perchè ogni dose contiene il 90% di proteine, al contrario di altri prodotti che ne hanno solo il 60-70-80%. questo rientra in un calcolo di risparmio.

[marco67]

Valori nutritivi:


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dai un occhio a queste sono anni che le provo e ....ottime!

Quantità netta: 2000g prezzo 45 euro

Porzione: 25g




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Valore energetico

100,7kcal




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Proteine

19,9g




Carboidrati

1,5g



- Zucchero 1,5g
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Grassi 1,7g
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Profilo aminoacidico a 100g
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L-Alanina 3086g
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L-Arginina 1583g
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L-Acido aspartico 8230g
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L-Cisteina 1583g
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L-Acido glutammico 10524
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L-Glicina 1187g
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L-Istidina 2216g
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L-Isoleucina 4194g
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L-Leucina 8704g
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L-Lisina 9100g

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L-Metionina 1820g
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L-Fenilalanina 2137g
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L-Prolina 7992g
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L-Serina 3798g
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L-Treonina 5618g
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L-Triptofano 1187g
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L-Tirosina 2928g


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L-Valina 3798g
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Ingredienti:



Concentrato di siero filtrato tra membrana, aroma, dolcificante artificiale: sucralosio.

[naitsaB]

mi sembrano nella media. ogni 25 gr di prodotto ti danno 19,9 gr di proteine, cioè 5gr in meno di proteine per misurino.
secondo me non è poco. meglio quelle che abbiamo detto prima, che per ogni misurino ne perdi solo 2 o 3. questo a regola significa anche ingerire meno schifezze oltre che risparmiare.

[Tetsujin]

...., aroma, dolcificante artificiale: sucralosio.

e abbiamo detto tutto

[naitsaB]

Riesumo questo 3d per aggiornarlo sulla base della mia esperienza attuale e cercare confronti:

mi sto ricredendo sul discorso delle proteine.
La teoria dice che il loro uso potrebbe essere limitato o addirittura evitato se l'apporto preso dall'alimentazione è sufficiente, però nella pratica secondo me il discorso cambia e non è neanche vero il detto "meglio un panino al tonno delle pro in polvere"
Spiego: il fabbisogno proteico medio varia dai 140 ai 160 gr di pro al giorno (prendo una media bassa) e gli alimenti che forniscono proteine sono carne pesce uova. questo comporta:
1) consumo eccessivo di carne controindicato e dannoso alla salute.
2) consumo eccessivo di roba in scatola (tonno ecc), insaccati e prodotti confezionati tutti assai dannosi alla salute.
3) purtroppo, visto che non possiamo prendere tutto dal contadino di fiducia (sempre ammesso che sia realmente di fiducia), dobbiamo accettare il fatto che gran parte della roba che mangiamo oggi, non sia proprio di eccellente qualità, ma che contenga ormoni, medicinali, insetticidi e schifezze varie.
4) insieme alla carne, al pesce o alle uova, ogni volta introduciamo comunque grassi, oli, materiale di cottura, ecc ecc.
tutti questi punti caricano, appesantiscono e sono dannosi a fegato reni e intestino, molto di più credo, che un misurino di proteine in polvere.
Certo, non si può campare di polvere, però sappiamo anche che sulla carta un etto di carne ha 18 gr di proteine, ma in realtà quella di oggi, pur buona che sia, ne contiene a fatica la metà e visto che non siamo giaguari o leoni e la cuociamo, una volta cotta molti elementi svaniscono ancora di più e il calcolo delle proteine che in realtà ingeriamo è molto labile. Per cui un integrazione è comunque fattibile e se le proteine sono di buona qualità, probabilmente anche più salutare.

quindi le mie conclusioni sono che le grandi mangiate a tavola non sono una buona cosa, tanto più se ci ritroviamo a mangiare etti di carne e affettati ogni giorno, mentre un giusto compromesso è seguire una dieta bilanciata e raggiungere il surplus proteico richiesto da un bodybuilder con delle buone proteine.

spesso consigliamo di non fare da soli ma di informarsi e di affidarsi a specialisti, ma dimentichiamo che tutti i medici dicono di limitare molto il consumo della carne e di evitare gli insaccati.... magari stiamo attenti a prendere integratori di buona qualità e non teniamo conto dei conservanti e delle schifezze che ci sono in molti alimenti, anzi ce ne abbuffiamo.

Infine aggiungo che personalmente ho notato molto più giovamento in termini di massa e "rotondità" muscolare o pienezza, chiamiamola come volete, con i blend di più proteine (non gainer) che con le whey pure.

[Tetsujin]

concordo con quanto dici naitsaB, ma il discorso delle proteine vale anche alla rovescia: spesso molti prodotti, specialmente di origine USA, oltre alle proteine sono arricchite con diverse sostanze che non sono certo raccomandabili in termini di salute per un assunzione giornaliera, oppure contengono OGM, ecc. Quindi come al solito il punto non è se è meglio il cibo solido oppure l'integratore, quanto l'uso che se ne fa. Un
coltello non è giusto o sbagliato di per sè, quello che fa la differenza è il modo in cui lo si usa (cioè - si spera - per affettarci una bisteccha ) Chi mangia senza cervello fa gli stessi errori di chi assume proteine in polvere senza cervello.
Una lancia in favore delle whey va spezzata perchè consentono di assumere proteine in maniera rapida in momenti target, come ad esempio il post-wo oppure al risveglio, senza bisogno di una grossa organizzazione della propria giornata.
Riguardo ai blend di caseine e whey io continuo ad essere molto scettico e sarei curioso di sapere se esistono degli studi che smentiscono che la velocità della digestione è pari a quella dell'alimento più lento.

[naitsaB]

sono d'accordo che le proteine devono essere di buona qualità, altrimenti tutto il discorso non ha senso.
sono d'accordo anche sul fatto che gli integratori di proteine miste (non esclusivamente whey+caseine e basta) hanno un rilascio più lento rispetto alle whey pure. quello che volevo dire è che per la mia esperienza, prese la mattina e post wo, mi hanno dato comunque più risultati delle whey.
l'unica accortezza che mi hanno suggerito, è che vanno prese una mezzora dopo i carbo, altrimenti l'organismo stanco per l'allenamento, le sfrutta al posto dei carbo come ricarica energetica, invece di indirizzarle tutte ai muscoli.

[mariosubb]

su un sito ,che consiglia e vende prodotti per lo sport , non so se posso citare il nome, ho letto un articolo che sembrerebbe interessante ed inerente alle vostre discussioni .
Qui consigliano addirittura il mix di pro tra lente e veloci, ho fatto copia ed incolla da una parte dell'articolo:

L’associazione caseina e whey dà eccellenti risultati sia per quanto riguarda la costruzione che la protezione muscolare. La diffusione rapida degli amminoacidi della whey stimola la costruzione muscolare e quando gli effetti della whey finiscono quelli della caseina hanno la caratteristica di impedire la distruzione del tessuto muscolare. La miscela di proteine caseina e whey è la soluzione per il body-building
Coa ne pensate ??mi interessa il discorso e seguo la vostra discussione ben articolata