proteine valide solo da carne pesce e uova?

**Tetsujin** · 05-07-2012, 10:33 AM

Sulla soia non so dirvi perchè non la mangio e di conseguenza non ho mai approfondito, da un lato il pdcaas ha valore 100 (proteine isolate della soia) mentre in termini di VB la soia si attesta sul 75%. Ora in ambito bb si è abituati a ragionare in termini di VB (valore biologico) perchè il discorso del pdcaas è relativamente recente, però quale dei due metodi sia effettivamente migliore resta da capire, personalmente propendo per il pdcaas anche perchè basarsi sul VB implicherebbe raddoppiare i quantitativi ad esempio della carne di manzo visto che il VB dopo la cottura diventa del 50%.

http://www.my-personaltrainer.it/proteine-qualita.html

**naitsaB** · 05-07-2012, 11:44 AM

Fosse anche il 75% non mi sembra male per niente, visto come la soia è ricca di proteine. Tutto sta nell'essere certi se sia utile al muscolo tanto quanto le proteine dell'uovo o della carne o del pesce.
Comunque un'altra cosa mi sembra importante, e cioè che a questo punto possiamo tranquillamente dire che l'integrazione è obbligatoria e che l'alimentazione non basta. Sfatiamo il mito...
Se calcolo le proteine con le percentuali PDCAAS o anche VB, non raggiungerò mai la quantità di proteine richieste dal fabbisogno giornaliero, a meno che tutti i giorni non mangi come un orso prima di andare in letargo e senza considerare il fatto che spenderei centinaia di euro di spesa. Ecco perchè esistono le proteine in polvere e perchè alla fine sono pure un risparmio.
Signori, mi è crollato un mito. Meriterebbe l'apertura di una discussione a parte.

**phoenix1927** · 05-07-2012, 12:01 PM

non è che funziona proprio così.
gli aminoacidi limitanti di una determinata fonte proteica possono essere assunti da altre in modo che completino lo spettro vicendevolmente (tipo riso e piselli o pasta e parmigiano).
la carne è un'ottima fonte ed è pure buona, ma costa tanto. inoltre un suo abuso (come per tutto) comporta anche conseguenze potenzialmente nocive.
per quanto riguarda gli integratori, secondo me gli unici vantaggi sono la comodità (facilità di trasporto e velocità di preparazione), il gusto (quando si ha voglia di dolce) e la facilità di digestione. ma costano molto ed inoltre non sono sempre sani (ad esempio spesso contengono additivi).

**Tetsujin** · 05-07-2012, 02:06 PM

Originariamente Scritto da naitsaB

Fosse anche il 75% non mi sembra male per niente, visto come la soia è ricca di proteine. Tutto sta nell'essere certi se sia utile al muscolo tanto quanto le proteine dell'uovo o della carne o del pesce.
Comunque un'altra cosa mi sembra importante, e cioè che a questo punto possiamo tranquillamente dire che l'integrazione è obbligatoria e che l'alimentazione non basta. Sfatiamo il mito...
Se calcolo le proteine con le percentuali PDCAAS o anche VB, non raggiungerò mai la quantità di proteine richieste dal fabbisogno giornaliero, a meno che tutti i giorni non mangi come un orso prima di andare in letargo e senza considerare il fatto che spenderei centinaia di euro di spesa. Ecco perchè esistono le proteine in polvere e perchè alla fine sono pure un risparmio.
Signori, mi è crollato un mito. Meriterebbe l'apertura di una discussione a parte.

a me non sembra che l'integrazione sia obbligatoria, considerando di restare sui valori "noti" di pro (2/2.2g per Kg di massa magra), considerando 5 pasti al giorno, per una persona che pesa 70-80 kg sono porzioni tranquillamente raggiungibili con il cibo solido. Certo che se uno è abituato a "mangiucchiare" tutto questo può sembrare tanto, ma se non sei hp +20 direi che puoi tranquillamente considerare l'integrazione come qualcosa di non indispensabile, al limite la puoi vedere come un'ottimizzazione.

Diciamo che quando uno inizia a farsi i calcoletti si chiede se, per raggiungere la quota proteica "di calcolo", deve moltiplicare le proteine della fettina cotta per 0.9 (secondo il pdcaas) oppure per 0.5 (secondo il VB del cibo cotto). E c'è una bella differenza visto che, nel secondo caso, la porzione raddoppierebbe.
Sinceramente non sono a conoscenza di studi che abbiano chiarito questo aspetto, si considera il numerello dei 2/2.2g di pro perchè sarebbe quello che indicativamente permette di mantenere il bilancio azotato positivo, ma non è dato sapere (o almeno, io non ne sono a conoscenza) se a questo numero deve essere applicato il VB, oppure il pdcaas, oppure nessuno dei due.
Direi che a questo punto è meglio uscire dal campo della pseudo-scienza è entrare in quello del buon senso, motivo per cui secondo me raddoppiare le porzioni di carne di manzo è esagerato, per cui prendo per buono il pdcaas che tanto non muoio certo di fame.

**phoenix1927** · 05-07-2012, 05:00 PM

ovviamente negli studi tutte le proteine vengono calcolate, per il motivo scritto sopra.
poi a livello pratico se non tieni conto di quelle di una fetta di pane e dell'insalata non cambia nulla.
cmq 2 g di pro per kg di LBM sono tante. è vero che sono una quota accettabili per quanto riguarda la salute, ma tutti i studi seri che ho letto sulla quantità necessaria a mantenere positivo il bilancio azotato negli sport anaerobici indicano sempre quote comprese tra 1 e 1,5 g di pro per kg di peso corporeo.

**Tetsujin** · 05-07-2012, 05:14 PM

io nella mia tabella excel ho impostato un coefficiente 0.5 per le proteine da cereali/verdure, e un coefficiente 0.9 per le carni, basandomi appunto sul pdcaas. Vero che le fonti proteiche si completano tra di loro, ma preferisco trascurare questo fattore perchè altrimenti, oltre alle quantità, dovrei entrare anche nel merito di cercare i corretti abbinamenti, che ritengo davvero poco fattibile per una persona normale.
Cerco di raggiungere la quota di 2g / kg LBM con le fonti nobili (carne*0.9, pesce, uova, siero) e poi aggiungo quelle da cereali/verdura(*0.5) per cui l'indice finale complessivo oscilla intorno ai 2.3-2.4g di pro / kg LBM.
Adesso che sono in ipocalorica low carb, ho alzato un po la quota proteica a 2.2g (ma è un periodo limitato). Comunque mi rendo conto che se non faccio attenzione sforerei tranquillamente il parametro anche senza integratori, visto che le mie porzioni standard sono ad esempio 150g di carne, 15g di parmigiano prima di dormire. Mangiassi come una persona normale, sono convinto che starei ben oltre i 2g di pro.

**naitsaB** · 05-07-2012, 06:09 PM

Originariamente Scritto da Tetsujin

Comunque mi rendo conto che se non faccio attenzione sforerei tranquillamente il parametro anche senza integratori, visto che le mie porzioni standard sono ad esempio 150g di carne, 15g di parmigiano prima di dormire. Mangiassi come una persona normale, sono convinto che starei ben oltre i 2g di pro.

Io a pasto di carne o pesce ne mangio 200gr. Comunque è vero, ho fatto un pò di conti ad occhio e croce e se considero 2gr di proteine ogni kg solo di massa magra, tenendo conto di tutte le proteine della dieta (dal latte di soia per la colazione, a quelle contenute nella pasta integrale, a quelle della frutta e verdura, ecc ecc) considerando pure la percentuale del PDCAAS, anche io ci rientro bene.
Rimane però il dubbio iniziale: faccio bene a considerare le proteine di tutti gli alimenti invece di considerare solo quelle di carne pesce e uova come suggerito dal pt? La differenza è molta, tra considerarle zero e considerarle al 50-75% cambia parecchio:
in una dieta da 2800-3000 Kcal= proteine totali 165gr - proteine PDCAAS 122gr - proteine solo carne pesce uova 70gr