L'induttore di proteine ?

[Dargor]

I pareri si contano col contagoccie per il semplice motivo che:
1) tutti i prodotti subiscono un'immenso, esasperante, tartassante hype di mercato che ti fà vedere come oro colato la cacarella che fai quando mangi pesce avariato.
2) se vuoi diventare enorme devi usare le bombe e nessun integratore legale ti ci farà arrivare, solo una genetica sfondata. Se una cosa funziona e funziona maledettamente bene, quella cosa diventerà illegale in 1 nanosecondo.
3) Gli effetti degli integratori e di qualunque loro formulazione sono minimi. Se cresci di 1Kg al mese (utopia) di soli muscoli col l'integratore ottimizzato\fighettizzato quanto vuoi crescerai 1,05Kg al mese.
4) Ci sono solo 2 integratori che veramente funzionano e danno aiuto alla prestazione: creatina, beta alanina! Aggiungici le proteine e i BCAA ed hai tutti gli integratori che ti servono se ti servono.
5) Se hai un fisico da nacchero, mangi male, ti alleni male e fai tutto male anche con le bombe non cresci. Perciò prima le basi e poi il resto.

[Oneofuse]

I pareri si contano col contagoccie per il semplice motivo che:
1) tutti i prodotti subiscono un'immenso, esasperante, tartassante hype di mercato che ti fà vedere come oro colato la cacarella che fai quando mangi pesce avariato.
2) se vuoi diventare enorme devi usare le bombe e nessun integratore legale ti ci farà arrivare, solo una genetica sfondata. Se una cosa funziona e funziona maledettamente bene, quella cosa diventerà illegale in 1 nanosecondo.
3) Gli effetti degli integratori e di qualunque loro formulazione sono minimi. Se cresci di 1Kg al mese (utopia) di soli muscoli col l'integratore ottimizzato\fighettizzato quanto vuoi crescerai 1,05Kg al mese.
4) Ci sono solo 2 integratori che veramente funzionano e danno aiuto alla prestazione: creatina, beta alanina! Aggiungici le proteine e i BCAA ed hai tutti gli integratori che ti servono se ti servono.
5) Se hai un fisico da nacchero, mangi male, ti alleni male e fai tutto male anche con le bombe non cresci. Perciò prima le basi e poi il resto.

PRECISO , è DA 5 anni che mi alleno , sono migliorato molto, non so che cosa sia una birra, riposo sempre e non mangio del cioccolato da 6 mesi, la mia alimetazione è carne , verdura fresca , gallette di riso bresaola e giù di li !
Certo tu hai ragione ma la scienza va avanti , e ogni giorno escono nuovi prodotti. Una volta la stessa creatina e le stesse proteine erano lavorate e sintezzate male , oggi sono migliorate , cavoli siamo del 2011 non sto cercando un integratore che mi renda il 5 % o il 10 % , e vero che vendono molto fumo ma voglio provarle tutte prima di passare al 2 step ! ( che tutti conosciamo ) Ad esempio HO scartato il COCCODI ( esami del sangue sballati dove 16 giorni ), la creatina e vero mi fa aumentare ma perdo di definizione ! Le proteine le prendo sempre e anche gli BCAA, secondo me con l'introduzione di questo faccio POKER ! ALIMENTAZIONE ( è la BASE ) + Proteine ( optional che aiuta ) , BCAA + induttore ( potenziare quello che si prende ) ! Per me sulla carta può funzionare, se non funziona questo, passo allo STEP 2, e basta esami del sangue ! Dopo voglio rimanere ignorante sulla mia salute ! Ma sicuramente da 82 Kg l'ago si sposterà di parecchio !

[menphisdaemon]

Per favore smettila con queste allusioni al doping o sono costretto a sanzionarti nuovamente.

[Oneofuse]

VOGLIO PRECISARE ! IO SONO PER LO SPORT SANO QUI stiamo uscendo un pò fuori dalla discussione, IL mio proposito era quello di capire meglio questi nuovi prodotti, il tuo parere era la Bromelina pura, Dargor puntava sulle proteine+ creatina+ BCAA. OK CORRETTO . Quello che voglio sapere è : Ma possibile che se vado sul qualsiasi e-commerce di integratori ci sono 10000000 ( in miliardi ) di prodotti ! E le uniche cosa che funzionano sono sempre le solite 4 o 5 ? Questi spendono un sacco di soldi nella ricerca e nello sviluppo per niente ? A me sembra strano ? Secondo te e tutti gli altri che hanno risposto, è così ! Non c'è nessuno che mi Ha scritto "ho provato questo nuovo prodotto tecnicamante si basa sul principio ... ", oppure ".. questa casa si sta sviluppando sulla funziona anabolica, infatti ...". E vero che bisogna prendere tutto con le pinze,cavoli però siamo nel 2011 non posso credere che MUSCLETECH, WEIDER, PRO ACTION questa VAXANA e chi più ne ha più ne metta, spendano fior di quattrini per vendere solo FUMO, DAI è IMPOSSIBILE ! E questo che voglio dire ! Spero di essere stato chiaro. Involontariamente ho fatto delle ILLUSIONI, a TUTTI CHIEDO SCUSA.

[Dargor]

Sei molto ma molto ma molto confuso e abbindolato dal marketing. Ti sembrerà impossibile ma è così, c'è un enorme giro d'affari negli integratori che sfrutta l'ignoranza e la persuasione della gente. Pochi prodotti funzionano, quei pochi sono quelli citati, per tutto il resto il mercato si adopera per coltivare e ingrassare questo meccanismo psicologico che porta enormi incassi:

1. Produco un prodotto a basso costo da materie prime a basso costo
2. Mi invento una ricerca scientifia di cui non riporto i valori e non pubblico sulla gazzetta, oppure
3. Mi attacco ad un cavillo di una ricerca scientifica e la uso per valorizzare il mio prodotto
4. Il prodotto è inutile ma verrà percepito come potente xkè c'è una "ricerca scientifica" che plausibilmente gli dà un valore
5. Il prodotto viene fatto sponsorizzare da coleman e company, dalle competizioni di bombati e dagli ads sul web, con la classica foto del nacchero a sinistra e del bigdaddy di bioshock a destra photoshoppato a partire dal nacchero. Questo innesca una bomba nucleare in testa della gente che vede la differenza e inizia a credere nel prodotto.
6. La voce si sparge, si creano finte recensioni, finti utenti che dicono di averlo provato e funziona, ogni tentativo di smascheramento viene boicottato.
7. Il prodotto viene acquistato in massa, la gente continua ad allenarsi male, a mangiare male, a fare tutto a ca°°o convinta invece di fare tutto bene. Non ottiene risultati. Aumenta l'integratore, ne compra di più, spende di più per gli integratori, inizia a provarli tutti e casualmente (vuoi per un cambio di dieta o per millemila motivi casuali) cresce di 1Kg e grida al miracolo.
8. Questa persona và su un forum e inizia ad inoculare altri utenti raccontando la sua esperienza e sponsorizzando involontariamente l'integratore
9. Altri utenti ci credono e fanno come lui, la voce si sparge a dismisura e la marca, il prodotto viene percepito nell'immaginario collettivo come una cosa che spakka di bbrutto. Questo è l'apice della consacrazione.
10. La gente continuerà ad allenarsi male, a non ottenere risultati, a mangiare male e continuerà sempre più a comprare integratori xkè ha sentito\visto\letto\ipotizzato\inventato\autoillus o che quella roba funziona.
11. La ditta incassa palate di soldi con un prodotto che non vale niente, e la gente alimenta questa "bestia" continuando a comprare, oramai fidelizzata.

Per non finire "nel giro", arrivati al punto 7 basta rendersi conto di come siamo, di come ci alleniamo e della cultura che abbiamo (proprio cultura come andare a scuola, bisogna leggere, capire, studiare questo sport e tutto ciò che ci rientra: biologia, alimentazione, fisica meccanica, psicologia, neurologia). Ci si ferma a valutare; da quando ci alleniamo di quanto siamo migliorati?, obbiettivamente non alla caDIca o "più o meno" dato dalla precisione di una motosega. Servono misure prima\dopo, foto prima\dopo; niente che non si possa ottenere in modo homemade: bilancia e melafonino per fare la foto, almeno queste due tutti sono capaci di avercele all'incirca. Se non ottieni risultati la colpa non è che non assumi l'integratore X+Y+Z+W ma che stai facendo male qualcosa o più cose. Come per un beone, il primo passo è ammetterlo xkè se uno nn lo vuol sentire\vedere non lo sentirà\vedrà mai.

Perciò tu, Oneofuse, sei venuto qua pensando di risolvere i tuoi problemi con l'integratore a induzione; io di dico e ti consiglio ti frermarti a pensare. Punto. Analizza quello che fai e come lo fai, se non cresci l'errore sta da qualche parte o da più parti; scovalo, stanalo, ammazzalo a fucilate.

Se non ti riesce capirlo noi siamo qui per aiutarti non per indurti a fidelizzare con un mercato che ti porterebbe a non ottenere niente e a spendere una barca di soldi.

Se non ti fidi e non ci credi che le cose stanno così, prova da te, compra un prodotto e testa la sua efficacia. Sai come si fà no? Te lo dico io: i test di qesto tipo devono essere "a parità di tutto il sistema", perciò non devi cambiare il sistema ma solo introdurre un nuovo elemento e vedere come si modifica il sistema in funzione di esso. In pratica devi mantenere identica (nei limiti del possibile) l'alimentazione che hai come Kcal e ripartizione dei nutrienti, la tua scheda di allenamento, il tuo stile di vita (sonno, veglia, attività giornaliere); prendi le misure di te stesso: peso, bodyfat (presa ammodo), massimali degli esercizi più importanti eseguiti a regola d'arte (cerca su internet per le esecuzioni impeccabili, è così che devi fare). A questo punto inserisci la nuova variabile: l'integratore Y. Procedi per 1 mese o 2 mesi e riprendi le misure. Se sei sempre uguale quell'integratore è fuffa.

Questo procedimento, in maniera più scientifica, è gia stato fatto per molti integratori di cui trovi ricerche ad esempio su pubmed che smontano tutte le cavolate e le credenze sviluppate a causa del meccanismo precedentemente descritto. Dove non ci sono ancora ricerce scientifiche (o dove prima non c'erano) c'era l'esperienza e l'empiricità di persone che come me e come te hanno verificato da sole.

[Oneofuse]

ORA CI SIAMO ! GRAZIE ! FORZE HAI RAGIONE TU , dopo tanto tempo passato fra bilanceri manubri e panche forse cercavo la scorciatoia che non esiste. Quello che tu hai detto è vero, però mi rende triste ! Sono un pò troppo credulone. Continuerò con le mie proteine, con le mie costate, con mille sacrifici, perchè solo chi tiene duro la vince ! Ma cavoli come è dura far andare su quell'ago della bilancia, e quei centimetri quando misuro !
Ti rispetto Dargor, grazie di cuore ! Tu come superi questi perodi ?

[menphisdaemon]

Quoto Dargor, rep appena posso. Mi congraturo per la pazienza nel rispondergli scrivendo il papiro

Oneofuse....tieni ben presente quello che ti ha detto e sappi inoltre che la risposta ai singoli integratori è SOGGETTIVA, quindi quello che funziona per me, potrebbe non funzionare su di te o dargor. Io sono per l'uso ragionato dei suppl...non sono totalmente contro, anzi...ne uso parecchi...ma so che non sono quelli ad essere determinanti e, soprattutto, sono stati introdotti una volta perfezionato tutto il resto

[Dargor]

Te l'ho detto: analizzati. Il forum è una risorsa preziosa di informazioni. Crescere, restare uguali o perdere peso sono condizioni dettate da una semplice cosa: quanto mangi tu rispetto al tuo fabbisogno calorico. Se mangi meno perderai peso, se mangi uguale resterai uguale, se mangi di più aumenterai di peso; quello che aumenti (grasso e\o muscolo) o perdi è dettato dalle % dei macronutrienti della dieta; invece quanto aumenti o perdi è dettato in primis dalla genetica e dalla tua efficienza oltre che dalle Kcal che assumi in più (massa) o in meno (definizione): per crescere di 1Kg ci sono persone molto efficienti che con un minimo surplus calorico di +200Kcal ci riescono, altre che gli ci vogliono +800Kcal, altre +1200Kcal; è una cosa che và vista sul momento e non si può sapere a priori, non esistono esami se non il "banco di prova" (vale analogamente l'inverso per il dimagrimento).

Tu come superi questi perodi ?

Dipende. Se tutto il resto và bene, lo stallo non deve essere visto come un nemico ma come un obiettivo: se sei in stallo hai raggiunto l'obiettivo, che tradotto può significare tante cose: che la scheda ha dato il suo massimo e devi cambiare, che il metabolismo è calato\cresciuto e devi aggiustare la dieta di conseguenza, che il sistema nervoso centrale è diventato troppo intelligiente a fare gli esercizi e bisogna cambiare schema per stimolarlo di nuovo. In una sola parola: lo stimolo è diventato neutrale. Attenzione non significa che non c'è più stimolo, ma che quello attuale è sufficiente a non farti regredire e insufficiente a farti proseguire: appunto è neutrale, è 0. Definire cos'è lo stimolo è lungo e complicato ma banalmente TUTTO è stimolo: dall'ora in cui mi alleno a quante volte respiro in un esercizio. Lo stimolo si cambia cambiando i parametri (ovviamente seguendo un filo logico) che lo generano, facendo attenzione a non creare uno stimolo troppo debole (e che quindi il corpo ha già adattato) o troppo forte (che il corpo non adatterà mai e poi mai adesso).

Perciò è l'ora di cominciare a vedere la tua alimentazione, con riportato rigorosamente quanto e quello che mangi.

Quello che tu hai detto è vero, però mi rende triste ! Sono un pò troppo credulone. Continuerò con le mie proteine, con le mie costate, con mille sacrifici, perchè solo chi tiene duro la vince ! Ma cavoli come è dura far andare su quell'ago della bilancia, e quei centimetri quando misuro !

In verità è molto più semplice di come pensi. Le cose che ti ostacoleranno, scoprirai, che sono le più impensabili e subdole. Però sappi fin da subito che i risultati non hanno la scala dei giorni ma dei mesi o degli anni; non si diventa grossi e muscolosi in 1 anno partendo dallo stato naked; ma di norma in 3/4 anni si dovrebbe riuscire a migliorarsi tantissimo.

E poi ricordati la genetica, se di natura sei poco robusto diventerai sì più muscoloso ma non esagerato come credi; se sei già abbastanza muscoloso lo diventerai ancora di più. Come diceva un famoso allenatore: lo scopo del bodybuilding non è creare muscoli x chi non ce li ha, ma far saltar fuori al massimo quello che uno ha già di natura. Non lo devi leggere come una delusione ma come una grande verità: non diventerai mai come "lui", diventerai come te ma più grosso, forte e muscoloso di prima.