Per Sajan (e chi vuol partecipare): opinione sull'aerobica

[Gio]

Bè io non grandi esperienze di dimagrimento senza aerobica non ne ho, visto che fino all'anno scorso ho giocato a basket...e di aerobica ce n'era anche troppa, però quello che posso dire è che ammazzarsi di aerobica inficiando così il recupero non è buona cosa.
Il periodo in cui son stato più asciutto cmq è stata l'estate scorsa proprio dopo aver piantato gli allenamenti di basket e sistemato a "dovere" la dieta (nel senso che proprio a dovere non era si può fare sempre di meglio).
Una cosa che mi sento di dire è che la fretta non è buona compagna in definizione, quindi calma FBI anche io son un pò nella tua situazione ma voglio fare le cose lentamente proprio per evitare di ritrovarmi con meno roba addosso (buona).
Decimare Kcal e ammazzarsi di aerobica secondo me è l'errore più grossolano che possa farsi....come diceva alex la corsetta può essere la solita TOPPA che infiliamo nel periodo di definizione ma alla base ci deve essere sempr ela dieta che la fa da padrone.
L'anno scorso mi son asciugato semplicemente con allenamenti intensi, dieta ipocalorica (nemmeno tantissimo) e soprattutto leggera, e zero aerobica.
Quest'anno parto da una situazione simile alla vostra perciò è un'esperienza nuova, per ora la stò affrontando con uno scambio grassi-carbo a parità di Kcal......per ora va ma è presto per cantar vittoria

[Fbi]

Si', si', guarda, piu' calma di cosi'... ho perso solo 4 kg in 3 mesi quando di solito le diete drastiche te li fanno perdere in 1 solo mese se non di meno! Comunque sono convinto anch'io che l'alimentazione sia la base per dimagrire, il punto sul quale volevo discutere e' se e' meglio mangiare meno e non fare aerobica oppure mangiare di piu' e farla. Come ho detto, quando avevo vent'anni non ho toccato una sola volta la cyclette e mi sono asciugato soltanto attraverso una dieta pulita riuscendo nel contempo a mantenere una buona massa muscolare, ma non posso fare il paragone con quello che e' successo al mio fisico dieci anni fa, avevo il metabolismo di un ventenne, il testosterone alto, il picco di ormone della crescita... Un'altra cosa da rilevare e' la seguente: seguivo una dieta basata su 6 pasti giornalieri, ma nello spuntino di meta' pomeriggio non avevo inserito la frazione proteica e il consumo di proteine, in percentuale, era piu' basso di quello di adesso, mentre negli anni successivi ho introdotto proteine in ogni pasto e ho diminuito in percentuale il consumo di carboidrati. Non so se questo possa significare qualcosa, pero', magari tutto torna al discorso del metabolismo legato all'eta' piu' giovane e basta.

Fbi

[ROBYX]

se vogliamo parlare di dimagrimento puro e semplice sicuramente una buona dieta basta e avanza , basti pensare ai sedentari, ma un atleta deve sempre e comunque fare i conti con piu' fattori
a-dispendio calorico
b-recupero
c-energia x vivere ed allenarsi

molti provano giovamento dall'abbinamento di lavoro aerobico+dieta(ovviamente) molti altri meno , tutto questo perche'? cisono molte variabili, per quel poco che son stato a contatto con pazienti obesi notavo chela sola camminata per loro era utilissima per dimagrire+dieta, quindi convinto di aver trovato il graal ho pero' notato subito che non era tutto oro quello che luccicava,ovvero molte volte bastava una variabile piccola a mandare in fumo il tutto. Ho notato da subito che non poteva essere applicato lo stesso su un atleta nella media o meglio non su tutti, il definirsi con la sola dieta e' possibile ma , il metabolismo rischia di rallentare se non si programma una rotazione calorica ma sopratutto il margine di errore e' molto basso ovvero se segui una dieta ipocalorica+pesi+vita devi regolare ilt
utto in modo troppo adeguato e a volte l'utente medio non e' in grado.L'aerobica in molti casi permette di bruciare un po' di piu' senza ridurre le calorie, ovvio il tutto deve SEMPRE essere supportato da una dieta fatta secondo esigenze.Detto questo non si puo' dire aerobica si aerobica no ma, si puo' dire aerobica si puo' fare ma a determinate condizioni,Molti si definiscono senza molti con ma sicuro l'aerobica non e' la sola chiave del dimagrimentoma ma e' uno dei fattori.
Come spero tutti sappiate per dimagrire o introduci meno calorie o ne bruci di piu', ma attenzione troppo a volte= cortisolo alle stelle

in sintesi

Non esiste la formula perfetta , ma una insieme di fattori che modellati , a seconda delle tipologie di fisico etc danno risultati

Ovvio non il paragone da me fatto sugli obesi non trova riscontro su atleti, ma gli atleti se sono Natural ,devo anche'essi considerare i fattori derivanti da cortisolo o alimentazioni errate .
Se poi parliamo di non natural beh le cose cambiano , unica cosa che ci tengo a precisare e a ripete all'infinito e' che per il bodybuilding non esiste il metodo , la chiave del successo etc ma esistono solo piu' cose da mettere in pratica e adattare quindi anche in un contesto come la definizione

[Fbi]

...molte volte bastava una variabile piccola a mandare in fumo il tutto...

A quale/i variabile/i ti riferisci? Se puoi fare degli esempi per favore

...il metabolismo rischia di rallentare se non si programma una rotazione calorica...

Hai parlato di rotazione calorica, non di macronutrienti. Il termine mi fa pensare a tenere costanti le percentuali di macronutrienti e a variare solo l'introito calorico. Mi fa pensare anche alle diete "a rotazione", 2500 cal il primo giorno, 3000 il secondo giorno, 2000 il terzo, 1500 il quarto, per poi riprendere il ciclo. Ti riferivi a uno schema del genere?


Comunque, proseguendo il discorso, allora perche', come ha detto Muscolo (che non ho ancora ringraziato per l'intervento, anzi, se mi puo' mettere qualche link ai discorsi fatti da 4ca per favore), 4ca sostiene che l'aerobica in certi casi puo' anche rallentare il metabolismo? Cavolo il discorso sembra un po' contradditorio: l'attivita' fisica alza il metabolismo, l'aerobica, in quanto attivita' fisica dovrebbe alzarlo anche lei, no?

Fbi

[ROBYX]

A quale/i variabile/i ti riferisci? Se puoi fare degli esempi per favore


Hai parlato di rotazione calorica, non di macronutrienti. Il termine mi fa pensare a tenere costanti le percentuali di macronutrienti e a variare solo l'introito calorico. Mi fa pensare anche alle diete "a rotazione", 2500 cal il primo giorno, 3000 il secondo giorno, 2000 il terzo, 1500 il quarto, per poi riprendere il ciclo. Ti riferivi a uno schema del genere?


Comunque, proseguendo il discorso, allora perche', come ha detto Muscolo (che non ho ancora ringraziato per l'intervento, anzi, se mi puo' mettere qualche link ai discorsi fatti da 4ca per favore), 4ca sostiene che l'aerobica in certi casi puo' anche rallentare il metabolismo? Cavolo il discorso sembra un po' contradditorio: l'attivita' fisica alza il metabolismo, l'aerobica, in quanto attivita' fisica dovrebbe alzarlo anche lei, no?

Fbi

Ciao

le variabili fallimentari sono semplici: dieta calcolate male, troppi ""sgarri",vita +stressata del previsto etc

Sul secondo punto la mia rotazione calorica non faceva riferimento a quel tipo di diete ma al fatto che purtroppo il metabolismo in dieta rallenta e una volta , che si e' abituato non si smuove piu' , la cosa fu evidente pure sui famosi sedentari , il tutto fu risolto programmando cosi' come si fa per l'allenamento periodi con dieversi introiti calorici, i macro nutrienti... beh io onestamente penso che 100 3000 o 4000 calorie la proporzione debba essere sempre e comunque bilanciata il corpo funziona con gli zuccheri,( si sono contro le chetogeniche )
io parlo in un contesto di dimagrimento , che poi un atleta che va in gara faccia cose che magari possano risultare ,squilibrate dannose etc per definirsi
ok , ma io penso sia meglio chiarire cosa fa dimagrire e sopratutto come il nostro corpo reagisce a determinate situazioni.


esempio

uno mangia 1600 calorie per 3 mesi ovviamente perde peso, magari di piu' all'inizio e meno verso la fine ovvio, beh il metabolismo della persona inquestione come pensate sia ora? se tornera' a mangiare normalmente purtroppo nel 80% dei casi rimettera' su pesomagari piu' velocemente di quanto ci abbia messo a perderlo, se tutto questo puo' sembrare ovvio a mio avviso e' sinonimo del famoso effetto yoyo, causato dal metabolismo che in condizioni di fame si stravolge. Molti atleti introducono l'aerobica proprio per non far accadere questo ovvero, brucio di piu' ma non levo legna alla fornace in modo che continuera' a bruciare anche dopo... sulla carta funziona tutto la pratica a volte no....

[Fbi]

... il corpo funziona con gli zuccheri ...

Approfondisci anche questo per favore, se non chiedo troppo, grazie. Te lo chiedo perche' nel corso degli ultimi anni sto privilegiando le proteine, ma adesso sarei tentato a tornare alle origini, quando cioe' assumevo una percentuale maggiore di carboidrati. Stavo giusto cominciando a pensarci seriamente, ma mi blocca un po' la paura di provare...

[ROBYX]

Approfondisci anche questo per favore, se non chiedo troppo, grazie. Te lo chiedo perche' nel corso degli ultimi anni sto privilegiando le proteine, ma adesso sarei tentato a tornare alle origini, quando cioe' assumevo una percentuale maggiore di carboidrati. Stavo giusto cominciando a pensarci seriamente, ma mi blocca un po' la paura di provare...

non ho capito bene che intendi ..
il privilegiare le proteine intendi che mangi solo quelle? sicuramente puoi variare la tua alimentazione , magari a periodi impostata +su proteine o grassi etc ma quando parlo di carboidrati non intendo che devi intorzarti di torte etc.

ti linko una cosetta sul diabete etc,)
http://www.watchtower.org/languages/...diagram_02.htm

a mio avviso per vivere bene.... che penso sia questo ilfine ultimo , non si puo' mangiare senza tener conto delle necessita' fisiologiche, la gluconeogenesi e altri processi indotti da diete povere di zucchero a lungo andare non sono molto salutari

[Fbi]

... sulla carta funziona tutto la pratica a volte no....

E' questo il punto. Se funziona tutto sulla carta perche' in pratica non dovrebbe funzionare? Se l'aerobica e' uno sforzo che sfrutta l'ossidazione dei grassi che vengono trasformati in carburante per i nostri muscoli, perche' in pratica cio' non dovrebbe succedere? Quali sono i fattori che impediscono di farlo succedere?

[Muscolo]

Comunque, proseguendo il discorso, allora perche', come ha detto Muscolo (che non ho ancora ringraziato per l'intervento, anzi, se mi puo' mettere qualche link ai discorsi fatti da 4ca per favore), 4ca sostiene che l'aerobica in certi casi puo' anche rallentare il metabolismo? Cavolo il discorso sembra un po' contradditorio: l'attivita' fisica alza il metabolismo, l'aerobica, in quanto attivita' fisica dovrebbe alzarlo anche lei, no?

Fbi

Hei non devi mica ringraziarmi.. ho solo riportato una mia esperienza ad un argomento che interessa comunque anche me...
Per i link.. bè è molto più bravo Sajan a trovarli.. Comunque basta che fai una ricerca su 4ca e troverai sicuramente cose interessanti. Gli ultimi che mi vengono in mente sono questi comunque...

corsetta x 4ca

Pennicoli laterali

Ciauz!

[Muscolo]

E un altra cosa che posso dirti comunque è di non esagerare con le proteine! Anch'io inserivo proteine ad ogni pasto anche negli spuntini, cerdendo di fare la cosa più giusta del mondo.... fino a quando non ho capito che è una cagata! (in tutti i sensi... ) Cioè in questo modo affatichi l'organismo che può reagire male anche accumulando più grasso invece che smaltirlo. Io negli spuntini ora ci metto solo un frutto e qualche volta una manciata di noci o mandorle e sicuramete non ho perso massa... anzi ho perso un altro pò di grasso.... Perchè non ottenere risultati uguali se non migliori 'picchiando' meno il proprio corpo? Però comunque tieni presente che le diete non sono il mio forte...

[Fbi]

E un altra cosa che posso dirti comunque è di non esagerare con le proteine! Anch'io inserivo proteine ad ogni pasto anche negli spuntini, cerdendo di fare la cosa più giusta del mondo.... fino a quando non ho capito che è una cagata! (in tutti i sensi... ) Cioè in questo modo affatichi l'organismo che può reagire male anche accumulando più grasso invece che smaltirlo. Io negli spuntini ora ci metto solo un frutto e qualche volta una manciata di noci o mandorle e sicuramete non ho perso massa... anzi ho perso un altro pò di grasso.... Perchè non ottenere risultati uguali se non migliori 'picchiando' meno il proprio corpo? Però comunque tieni presente che le diete non sono il mio forte...

Il link sui pannicoli laterali e' stato molto interessante, grazie! Inoltre al suo interno ho trovato richiami ad altri threads e mi sono fatto un'idea sulle discussioni avvenute in passato sullo stesso argomento. Ma una cosa non e' ancora chiara, mi rferisco al discorso di ETTO: lui (e 4ca) parte dicendo che il twist e' la cosa migliore per ottenere un dimagrimento localizzato (ho capito, non come lo intende la maggior parte della gente, ma un "massaggio" che ha lo scopo di aumentare la circolazione e l'ossigenazione del sangue in quelle zone) e che l'aerobica puo' essere controproducente. Alla fine pero', dice di abbinare twist, dieta e aerobica, ecco qua, leggete nelle ultime 4 o 5 righe:post_di_ETTO
Ma quanta aerobica? Insomma bisogna dedurre che la cosa piu' giusta e' una combinazione di tutte le cose, quindi non e' del tutto giusto che l'aerobica non serve a niente per dimagrire? Lo stesso 4ca ha detto, stilando un programma per una ragazza che voleva perdere sulle gambe, di evitare di fare aerobica inizialmente, di ottenere prima risultati solo con l'allenamento della parte superiore e poi, una volta visti i primi risultati, cominciare ad inserire 5/10 minuti di tappetino per poi aumentare fino ad arrivare a 20 min 3 volte alla settimana.